Фантазия на свободную тему 2 (многа букаф)

[rpy3uH]

Сообщение от Smitt&Wesson

Для окружающих, вначале никакой. У них нет времени для оценки. Но со временем отличия будут роявляться. И чем дальше, тем больше.
Но копия, это будете не ВЫ. И поступки копии не будут ВАШИМИ поступками. И Опытом и Памятью копии Вы обладать уже не будете. Это будет уже другая ЛИЧНОСТЬ.

ну да. я об этом и говорю

[Smitt&Wesson]

Так в чём вопрос ваших "много букоф"? Доказать очевидное?

Я вот, думаю иначе.
Дело не в нанотехнологиях, а в возможности "засунуть" личность в робота.
Теперь моя верся.
На Земле подбирается слаженный экипаж из людей.
На основе их личностных характеристик создаются "дубликаты" в виде роботов и отправляються в космос.
Они ведут себя примерно (именно примерно) так, как мог бы повести себя тот или иной член экипажа в конкретной обстановке.
Проблема освоения планет, практически решена, даже если нет устойчивой и быстрой связи.
Но только в этом аспекте.
На Земле они лишние.

[rpy3uH]

Сообщение от Smitt&Wesson

Так в чём вопрос ваших "много букоф"? Доказать очевидное?

я ничего не доказывал

[Smitt&Wesson]

Сообщение от rpy3uH

я ничего не доказывал

Ответ выше. ^|

[genrix]

тоже спрошу чтобы не создавать лишних тем.
Вот ударили человека по голове. У него частичная амнезия. но он все равно чувствует, что это он(хотя нейроны его повреждены), что он может управлять своим телом. Это его копия? или это все равно он?

ЗЫ: Известно, что ВСЕ клетки в организме человека заменяются другими. Только у эритроцитов этот период в несколько недель, а в кости - пару лет (во взрослом организме). Клетки в мозгу заменяются тоже. Это значит, что мы за свою жизнь "умираем" по нескольку десятков раз. Но наше сознание остается. Мы также двигаем руками, также ощущаем СЕБЯ внутри тела. Значит, мы не привязаны к организму, поэтому теория с кибернетическим мозгом возможна. (но не факт, что будет) Поэтому у мня такое мнение, что мы - сигнал (программа), выполняемый в мозге (процессоре).

ЗЫЫ: Но если скопировать этот сигнал в другой мозг, то это уже те тот же самый человек. Значит, какой-то механизм отвечает за сохранение сознания в своем теле. Вот только какой? поправьте если я не прав

[Smitt&Wesson]

Сообщение от genrix

тоже спрошу чтобы не создавать лишних тем.
Вот ударили человека по голове. У него частичная амнезия. но он все равно чувствует, что это он, что он может управлять своим телом. Это его копия? или это все равно он?

Это всё равно ОН.

ЗЫ: Известно, что ВСЕ клетки в организме человека заменяются другими. Только у эритроцитов этот период в несколько недель, а в кости - пару лет (во взрослом организме). Клетки в мозгу заменяются тоже. Это значит, что мы за свою жизнь "умираем" по нескольку десятков раз.

Да. И это верно. Спросите у любого дерматолога. Мы буквально покрыты сметрью (отмершими клетками).

Но наше сознание остается. Мы также двигаем руками, также ощущаем СЕБЯ внутри тела. Значит, мы не привязаны к организму, поэтому теория с кибернетическим мозгом возможна. (но не факт, что будет) Поэтому у мня такое мнение, что мы - сигнал (программа), выполняемый в мозге (процессоре).

Мы, это кто? Если душа, то не привязана. Если сознание, то привязано. Дайте конкретное определение. Есть ещё 10 тел в разной степени "привязанных" и не "привязанных".

ЗЫЫ: Но если скопировать этот сигнал в другой мозг, то это уже те тот же самый человек. Значит, какой-то механизм отвечает за сохранение сознания в своем теле. Вот только какой? поправьте если я не прав

Какой сигнал? Если речь идёт о гипнозе, то выполнение и не выполнение команд контролирует уже не мозг, а внешние тела.
Есть такая штука, называется НЛП (нейролингвистическое программирование). На неё, в соё время возлагались большие надежды. Но они пошли прахом. Заставить нормального человека делать то, чего он делать не хочет не возможно. Предполагаю вопрос - но ведь становились предателями?
Отвечаю, это ненормальные люди. И не достойны примеров.
НЛП работает, но у ЛИЧНОСТИ всегда есть выбор. Вплоть до самоубийства.

[Arigato]

Сообщение от Smitt&Wesson

Абсолютно не согласен. Личность и память, хоть и пересекаются но взаимо не заменяемы. Если Вашу память загрузить в компьютер и оставить вас в том-же теле, это всё равно будут два разных существа, хоть и похожих.

Две одинаковые личности получатся. Но дальнейший путь у обеих личностях будет разным. А что почувствует личность, загруженная в комп? Примерно так: вот я стою в человеческом теле, ничего не подозреваю, дальше какой-то провал, и я уже в компе, но все равно я.

Сообщение от Smitt&Wesson

Опять мы возвращаемся к понятию души. Ну сколько можно. На этот счёт уже столько здесь тем было и ни к чему не пришли.

А к чему можно прийти, если нет такого понятия, как душа? Чтобы было какое-то понятие, оно должно быть определено. Вот что такое душа никто не может ответить (разве что высказать свои предположения, но это не понятие), значит и нет такого понятия. Тогда чего о душе говорить, если даже не понятно, что она из себя представляет? Этот вопрос аналогичен вопросу о существовании бога. Как можно говорить о существовании/несуществовании того, о чем мы даже не имеем понятия? Давайте вести обсуждение в рамках существующих понятий, а не чьих-то домыслах о существовании непонятно чего.

Сообщение от Smitt&Wesson

Ну нет, же. Информация о жизненном опыте храниться совершенно на других носителях, уничтожить которые весьма затруднительно.

Это на каких таких? Только давайте без домыслов. Факт хранения информации в нейронах головного мозга легко проверяется: хороший удар лопатой по голове позволяет стереть часть этой информации, повредив те самые нейроны.

Сообщение от Smitt&Wesson

Arigato, это всерьёз или в плане "разогрева" темы?

Совершенно серьезно. Вы про информационную смерть и крионику ничего не слышали?

[Arigato]

Сообщение от rpy3uH

человек умирает тогда когда перестаёт существовать его нейронная сеть. воссоздание мозга после его смерти не воскрешает его, это всего лишь создание копии.

Я с этим не согласен и различаю существование тела и личности. Смерть тела не обязательно будет означать смерть личности (собственно "Я"), также, как и смерть личности может не означать смерть тела.

Поясню свою точку зрения.

Вот вы сами предложили вариант со 100% заменой мозга на искусственный, при этом человек не умирает. Пусть наши технологии достигли подобных высот, что замена нейронов мозга стала вполне реальной.
1. Мы производим достаточно быструю замену 50% нейронов вашего мозга. Эта замена не приведет к вашей смерти, согласны?
2. Теперь мы делаем вот что: разделяем ваш мозг на 2 части, при этом полностью поддерживаем жизнеспособной каждую из них (вообще мозг может минут 5 не умереть после прекращения его кровоснабжения - клиническая смерть). К каждой из половинок достраиваем недостающие нейроны в точности со второй половинкой.
Исходя из пункта 1 - вы не умрете. Но теперь вы будете в 2-х экземплярах. Можете ответить на вопрос: где вы исходный, а где ваша копия? Справа или слева? Я бы ответил так: оба оригиналы.

Тут надо задуматься над другим вопросом: а что вообще такое "Я". Вот я считаю, что это всего-лишь воспоминания. Человек живет исключительно прошлым, он даже не воспринимает настоящее, о том, что только что произошло, человек узнает только через некоторое время. Потому если в настоящем его разделили на 2 половинки, то эти половинки этого не узнают, каждая из них будет считать себя оригиналом, т.к. память о прошлом у них одинаковая.

[Smitt&Wesson]

Давайте вести обсуждение в рамках существующих понятий, а не чьих-то домыслах о существовании непонятно чего.

Давайте. Вот Вы знаете, что такое экструзия? А конгломерат? А пояс Махоровичича?
А геологические эры Вы все знаете? А в какой геологической эре мы живём?
Я уверен, из всего этого (не обращаясь к Вики). Вы и понятия не имеете.
Только все ссылками тыкать умеете ИМХО.
Для меня многое понятно. Я может для того сейчас на белом свете и живу (2 попытки самоубийства), что-бы понять. А для чего меня в живых оставили?

Пусть наши технологии достигли подобных высот, что замена нейронов мозга стала вполне реальной.

Я этого не говорил. Я говорил, что создана идентичная система и загружен образ.

Теперь мы делаем вот что: разделяем ваш мозг на 2 части, при этом полностью поддерживаем жизнеспособной каждую из них (вообще мозг может минут 5 не умереть после прекращения его кровоснабжения - клиническая смерть).

При разделении мозолистого тела, клинической смерти не происходит. Там нет кровеносных сосудов, одни синапсивные связи.
Такая операция проводилась для лечения эпилепсии. Причём, после операции, в одном пациенте проявлялись две личности. И каждая из них, ничего не знала о другой.
Но вот интересный факт, когда ОБЕ эти личности вводили в гипнотическое состояние, они полностью всё знали друг о друге, вплоть до интимных мелочей.

[Arigato]

Сообщение от Smitt&Wesson

Я уверен, из всего этого (не обращаясь к Вики). Вы и понятия не имеете.
Только все ссылками тыкать умеете ИМХО.

Это про кого? Я лишь свою точку зрения высказал.
На счет "понятий", которых не существует, то на каком основании мы должны ими оперировать, вы так и не ответили.

Сообщение от Smitt&Wesson

Я этого не говорил. Я говорил, что создана идентичная система и загружен образ.

Этот ответ был адресован не вам, а rpy3uH'у.