Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.04.2012, 13:42   #1
rpy3uH
добрый няша
Старожил
 
Аватар для rpy3uH
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 4,804
По умолчанию Фантазия на свободную тему 2 (многа букаф)

Прежде всего, я хочу сразу вас предупредить, что не надо относиться ко всему, что будет здесь написано серьёзно, это всего лишь фантазия на свободную тему, всего теория из множества, которые имеют место в этом мире. Я могу ошибаться, я могу в чём-то очень сильно заблуждаться и не надо из-за этого мне долго и со вкусом объяснять, что я не прав.

Для максимального понимания или усвоения текста (возможно для некоторых, пустого набора слов или букв) приведённого ниже, необходимо максимально абстрагироваться от того, что вы сейчас знаете, избавиться (хотя бы на время) от предрассудков и предубеждений. Также настоятельно рекомендуется ознакомиться с предыдущей фантазией. Если вам уже не интересно можете не читать, потеряете вы не очень много. И самое главное если вы захотите критиковать то, что я сейчас напишу, то лучше прочитайте до конца всю эту статью.

Данная фантазия берёт своё начало с того места, когда человек начинает размышлять о развитии технологий. Какие технологии являются наиболее перспективными? Тут ответ один: нанотехнологии. Именно нанотехнологии, которые сейчас находятся в зачаточном этапе развития, имеют огромный потенциал в перспективе ближайших нескольких десятков лет. Нанотехлогии могут быть применены почти всех областях науки и техники. Рассмотрим одну из наиболее важных областей: медицину.

Со временем развитие нанотехнологий достигнет таких высот что станет возможным создавать нанороботов, которые имея микроскопические размеры смогут достичь любых человеческих органов и произвести необходимые действия для излечения болезней человека. Они смогут устранять холестериновые бляшки в сосудах человек, смогут удалять раковые опухоли без хирургического вмешательства.

Более того, станет возможным создание специальных нанороботов, которые будут заменять человеку личного врача, они будут постоянно мониторить состояние организма и выявлять любые болезни на самых ранних стадиях и информировать об этом хозяина.

Сделаем небольшое лирическое отступление и представим один из вариантов реализации данной идеи. Человеку при рождении через кровеносную систему внедряется некоторое количество специальных нанороботов, которые построят в организме человека (где? не важно) специальную фабрику для производства других нанороботов. Вопрос: из каких материалов она будет строиться? Не суть, можно строить за счёт самого организма или за счёт введения человеку нужного количества материалов.

Потом после постройки данной фабрики в неё можно будет загрузить любую программу с помощью, которой данная фабрика сможет создавать нанороботов произвольного назначения. И вот фабрика построена и в неё загружается программа для постройки нанороботов исследователей, которые будут исследовать организм и «заказывать» на фабрике нанороботов для лечения найденных патологий. В случае отсутствия программы для производства нанороботов необходимого типа, программа для их производства и стройматериалы в случае необходимости будут запрашиваться извне. При накоплении достаточного опыта на определённом этапе жизни человека, данная фабрика по производству нанороботов станет полностью автономной и сможет лечить любые болезни и патологии, а получать необходимые стройматериалы она будет от самого организма.

При реализации подобной схемы станет возможным борьба с практически любыми недугами и реализации таких операций как удаления аппендикса (При условии доставки необходимого количества стройматериалов для создания такого огромного количества нанороботов, которые вырежут аппендикс и упакуют его в спецконтейнер для нормального вывода вырезанного аппендикса через задний проход человека.) Проще говоря: возможно всё!

Но тут возникает небольшая нестыковочка: при таком развитии технологии возможен такой вариант что и лечить ничего не нужно будет, так как любой орган можно будет заменить искусственным или синтетическим. Возможен будет такой вариант, что проще будет человеку сразу заменять некоторые органы на синтетические которые будет в тысячи раз надёжнее и невосприимчивы к различным болезням. Более того, наиболее реален и вероятен такой вариант, что намного проще будет заменять человеку всё тело полностью на кибернетическое, оставляя ему только его мозг с небольшой системой жизнеобеспечения. Более того, некоторые органы можно будет вообще не использовать, например дыхательная система будет просто-напросто не нужна, достаточно будет реализовать небольшую систему для обеспечения мозга кислородом.
rpy3uH вне форума Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 13:43   #2
rpy3uH
добрый няша
Старожил
 
Аватар для rpy3uH
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 4,804
По умолчанию

Но как же тогда естественные потребности человека: секс, продолжение рода, алгоколь, наркотики? В случае секса тут всё просто: в кибернетическом теле будут полностью воссозданы половые органы человека. В мужском теле будут специальные аппараты, которые будут генерировать сперматозоиды по заранее заданной ДНК, а женском теле будeт яичники и полный аналог матки, который будет выращивать эмбриона. В случае же с алкоголем и наркотиками станет всё намного проще, кибернетическое тело будет эмулировать те же самые ощущения, которые человек испытывал бы, если он был настоящим, биологическим. И вообще от кибернетического тела будут одни плюсы: легко заменить вышедшие из строя запчасти и абсолютно никакого вреда от вредных привычек и вообще тысячи плюсов.

Пищеварительная система тоже станет не нужной, достаточно будет регулярно «заправляться» порцией питательных веществ для питания мозга и топливом для кибернетического тела. Для тех, кто хочет получать удовольствие от питания или употребления некоторых веществ, будут использовать «эмуляторы вкусовых ощущений»: человек будет втыкать в специальный разъём в своём теле какое-то подобие флешки с программой, которая будет отправлять нервные импульсы мозгу, которые будут эмулировать приём пищи и вкусовые ощущения. Хотите употребить вино 1825 года? Пожалуйста! воткнул флешку и готово.

Употребление наркотиков превратится в сущее удовольствие, человек сможет сутками находиться под наркотическим опьянением без какого-либо вреда здоровью. Вопрос физической зависимости будет полностью снят, останётся только вопрос психологической зависимости. Это может показаться парадоксальным, но наркотические ощущения, пусть даже будучи обычными сигналами к мозгу, будут вызывать психологическую зависимость. Единственное отличие будет заключаться в том, что человек не будет испытывать «ломку». Что более парадоксально: программа эмулирующая действие наркотиков после сможет доставлять удовольствие только в течение некоторого количества применений, мозг будет быстро привыкать к её действию и требовать разнообразия. Таким образом, нельзя будет, один раз получив программу, эмулирующую наркотики, бесконечно её использовать. Возникнет целая индустрия кибернаркотиков.

Но мы снова отошли от темы. С помощью киберизации организма полностью снимается задача устранения патологий обычных органов с помощью нанороботов. Остаётся только задача устранения болезней в самом мозге человека. Т.е. область действия нанороботов-исследователей, нанороботов-врачей и нанороботов-ремонтников локализируется только на головном мозге.

В каких же случаях человек будет киберизироваться? Интересный вопрос. Может показаться, что перспектива быть полностью киберизированным очень печальна, но нельзя забывать, что киберизированный человек практически ничем не будет отличаться от обычного, натурального. Более того, он сможет быть сильнее, быстрее, он будет лишён почти всех недостатков биологического тела. Вполне вероятно, что люди будут добровольно киберизироваться.

Развиваем тему. Наступит такое время, когда учёные полностью исследуют работу нейронов. Станет возможным создать наноробота, который сможет имитировать работу нейрона и сможет присоединиться в нейронной сети мозга и тем самым усилить его работу. Более того, станет возможным лечение физических повреждений нейронов мозга путём замены мёртвых нейронов на искусственные.
Начнут появляться такие люди, у которых будет полностью искусственный мозг. Так СТОП!!! Вот тут начинает первый разрыв шаблона. Будет ли являться человеком «существо», имеющее полностью механический мозг? Так, по порядку! Что такое человек будущего согласно нашим рассуждениям, которые были проделаны нами выше? Согласно нашим вышеизложенным рассуждениям человек будущего будет представлять собой кибернетических организм, с биологическими мозгом и искусственными половыми органами с образцами ДНК для воссоздания половых клеток человека для возможности продолжения рода.

Последний раз редактировалось rpy3uH; 11.04.2012 в 14:32.
rpy3uH вне форума Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 13:43   #3
rpy3uH
добрый няша
Старожил
 
Аватар для rpy3uH
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 4,804
По умолчанию

И вот вы человек будущего, вы получаете травму головы, после которой некоторая часть клеток вашего мозга находится под угрозой гибели. На «фабрику» нанороботов загружается программа для создания нанороботов-нейронов и она начинает производить этих нанороботов в таких количествах, чтобы их хватило для полной замены находящихся под угрозой смерти нейронов. Нейроны в повреждённой части вашего мозга заменяются искусственными и вы выживаете. И вот теперь ваш мозг на 5% состоит из искусственных нейронов, вы точно такой же каким были раньше, что изменилось? Ничего, просто часть ваших клеток была заменена искусственными, которые полностью имитируют настоящие, естественные. Они будут также обзаводиться новыми синаптическими связями с другими нейронами, т.е. полностью заменять биологические нейроны, за тем исключением, что они будут механическими. Вышедшие из строя или выработавшие свой ресурс нанороботы-нейроны быстро заменяются новыми, которые производятся на фабрике нанороботов. Таким образом, возможна реализация жизненного цикла искусственных нейронов, а также реализация их деления и возможность роста и развития мозга, т.е. киберизированный мозг по структуре, свойствам и возможностям ничем не будет отличаться от биологического мозга. В таких условиях станет возможным бессмертие человека, ведь достаточно будет победить процесс старения клеток головного мозга.

Но вернёмся к теме, у вас заменили 5% нейронов, ну вроде 5%, не так много, потом 10%, 25% ничего не изменилось, вы такой же, как и раньше. Потом 50% и все 100% и ваш мозг теперь полностью кибернетический, что есть вы? Ваши мысли, ваш разум, ваша память является результатом взаимодействия нанороботов-нейронов. Вы всё такой же человек, какой и раньше, вы личность, вы всё также имеете свои желания, мечты, любите или ненавидите кого-то. Более того, вы можете продолжить свой род и иметь детей, так как вы по-прежнему обладаете половыми органами, которые содержат образец вашей ДНК и генерируют половые клетки.

Единственное что теперь вы имеете общего с живым организмом это ДНК. При этом следует отметить что утверждение «Человек = ДНК» не совсем верно, так как два человека выращенные из одной ДНК могут вырасти совершенно разными людьми. ДНК имеет важную, но, тем не менее, второстепенную роль, более важным является жизненный опыт человека и его знания. Таким образом, даже будучи полностью механическим, мозг представляет собой такую же ценность как биологический, так как будет, является хранилищем разума человека. Убийство или уничтожение этого механического мозга будет полностью равносильно убийству биологического мозга, а следовательно и убийству человека.

В таких условиях мы получаем возможность создания полной копии человека: создание копии ДНК и копии механического мозга позволит создать абсолютно точную копию человека. Разумеется, после создания их жизненный опыт будет разным и они постепенно начнут различаться и станут разными личностями (пусть даже очень похожими). Но на момент создания, копии будут полностью идентичными, и ничем друг от друга отличаться не будут. Станет возможным создание резервных копий («бекапов») человека, т.е. в случае смерти человека можно будет просто восстановить его из «бэкапа». Достаточно будет собрать всю информацию со всех искусственных нейронов (если мозг полностью киберизированный) и сделать копию ДНК. Потом в случае необходимости воссоздать мозг. Обычное клонирование будет отброшено как устаревшая и ненужная технология.

Да, всё вроде бы верно. Возникает разрыв шаблона? Что такое мысль? Что такое разум? Что такое душа? Есть ли душа? Что такое бог?

Все предположения, которые были выдвинуты выше в ходе рассуждения, вполне реальны и ничего фантастического и сказочного в них нет. В чём же тогда проблема? Именно наше мировоззрение не позволяет нам поверить выводам, к которым мы пришли в ходе данного рассуждения. Получается что наш разум, мысли и даже память являются результатом взаимодействия устройств или роботов. В данном контексте нейрон, как и любая другая клетка, являются обычным устройством или механизмом, которое выполняет свои специфические задачи. Более того, каждое устройство данной сети самой по себе из себя совершенного ничего не представляет. Мысли, разум, рассудок являются по сути своей всего лишь побочным эффектом взаимодействия этой сети.

В этом мире будущего будет поставлено на поток создание идеального солдата, достаточно будет киберизировать мозг самого лучшего, верного и исполнительного солдата и сделать миллион его копий и мы получим в распоряжение лучшую армию в мире. Реальным также станет копирование гениев, учёных, художников, музыкантов и т.д. Что может один Эйнштейн? А что может тысяча Эйнштейнов?

Таким будет мир будущего, в котором механическая имитация ничем не будет отличаться от живого организма. Мир, в котором будет провозглашено отсутствие души, Бога, рая и ада.

Всем спасибо за внимание. Это был rpy3uH
rpy3uH вне форума Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 14:11   #4
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rpy3uH Посмотреть сообщение
И вот теперь ваш мозг на 5% состоит из искусственных нейронов, вы точно такой же каким были раньше
С этого места начинается фантазия на свободную тему. Если, скажем, живые нейроны как-то взаимодействуют с душами/духами, то после их замены на обычные электрические цепи я не буду таким же, каким был раньше.

Последний раз редактировалось ds.Dante; 11.04.2012 в 14:18.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 14:19   #5
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Какие технологии являются наиболее перспективными? Тут ответ один: нанотехнологии.
Чего это вдруг? Наше будущее в экологических технологиях - очистка планеты (кстати, не популярно, но может приносить деньги), терраформирование других планет, восстановление ресурсов океана и т.д.

Цитата:
Человеку при рождении через кровеносную систему внедряется некоторое количество специальных нанороботов, которые построят в организме человека (где? не важно) специальную фабрику для производства других нанороботов.
Человеку не нужен аппендикс. Пусть там и строятся . Из каловых масс.
Цитата:
В этом мире будущего будет поставлено на поток создание идеального солдата, достаточно будет киберизировать мозг самого лучшего, верного и исполнительного солдата и сделать миллион его копий и мы получим в распоряжение лучшую армию в мире.
Это розовые очки. Солдат идеален, когда его противник уступает ему по большинству параметров. Но если все страны будут применять такие технологии - в чем будет заключаться идеальность солдата? В том что он лучше подготовлен чем мирный житель? Так и счас танк лучше подготовлен чем мирный житель.

Цитата:
Что может один Эйнштейн? А что может тысяча Эйнштейнов?
Выступать в зоопарке или находится в кунсткамере. Когда уже люди поймут, что личность ученого не важна для фундаментального открытия? Важны предпосылки сформированные многочисленными докладами, лабораториями, обменами мнений и опытом, финансовыми вливаниями, военными действиями и т.д... Таже теория относительности возникла бы неизбежно - вопрос только в какой форме бы она звучала. Почитайте в Инете (а хоть на том же Лурке), вы узнаете что во-первых, Эйнштейн не занимался исследованиями, он занимался компиляцией (работал в патентном бюро кажись) - анализировал современные на тот момент знания по физике. А во-вторых, теорию относительности (или ее части) открывали несколько раз, также как и многие другие важные открытия - например радио.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 11.04.2012 в 14:31.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 14:29   #6
rpy3uH
добрый няша
Старожил
 
Аватар для rpy3uH
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 4,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Это розовые очки. Солдат идеален, когда его противник уступает ему по большинству параметров.
да это понятно и само собой разумеется.

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Но если все страны будут применять такие технологии - в чем будет заключаться идеальность солдата? В том что он лучше подготовлен чем мирный житель? Так и счас танк лучше подготовлен чем мирный житель.
идеальность солдата: навыки, умения, исполнительность. идеальный солдат это просто пример
rpy3uH вне форума Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 14:39   #7
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
навыки, умения, исполнительность.
Последние события в Ираке и Ливии показали, что это не главное для победы. Все познается в сравнении. Умения в сравнении с чем/кем? Исполнительность по сравнению с кем? Опять по сравнению с солдатами предполагаемого противника. Ведь в идеале война должна вестить с ним, а не с мирными жителями и не бандами мародеров, одуревших от анархии, как это сейчас модно. Возьмите Афганистан - американцы имеют и навыки и умения и более исполнительны. Но победили ли они там? Ну если считать победой увеличения оборота наркоты более чем в сорок раз, то безусловно. А так они сидят по базам и трясутся как бы их в патруль не послали.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 15:30   #8
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Со временем развитие нанотехнологий достигнет таких высот что станет возможным создавать нанороботов, которые имея микроскопические размеры смогут достичь любых человеческих органов и произвести необходимые действия для излечения болезней человека. Они смогут устранять холестериновые бляшки в сосудах человек, смогут удалять раковые опухоли без хирургического вмешательства.
А так-же связываться между собой по интернет каналу.
Знаете, мне ещё в мозгу Касперского и обновлений за бабки не хватало
Цитата:
Более того, станет возможным создание специальных нанороботов, которые будут заменять человеку личного врача, они будут постоянно мониторить состояние организма и выявлять любые болезни на самых ранних стадиях и информировать об этом хозяина.
Такие нанороботы уже есть и называються они - эритроциты. Других мне пока не нужно.
Цитата:
При реализации подобной схемы станет возможным борьба с практически любыми недугами и реализации таких операций как удаления аппендикса (При условии доставки необходимого количества стройматериалов для создания такого огромного количества нанороботов, которые вырежут аппендикс и упакуют его в спецконтейнер для нормального вывода вырезанного аппендикса через задний проход человека.) Проще говоря: возможно всё!
А вы знаете, что аппендекс я вляется одной из составляющих имунной системы? И то, что его удаляют, это скорее из-за махрового мракобесия. В организме нет ничего лишнего. Если орган со временем становится не нужен, он принимает на себя часть функций другого органа. И постепенно, либо дополняет, либо замещает его.
Цитата:
Вполне вероятно, что люди будут добровольно киберизироваться.
Да упаси меня Боже и детей, и внуков, и правнуков, и правнуков правнуков моих!

Цитата:
Но тут возникает небольшая нестыковочка: при таком развитии технологии возможен такой вариант что и лечить ничего не нужно будет, так как любой орган можно будет заменить искусственным или синтетическим. Возможен будет такой вариант, что проще будет человеку сразу заменять некоторые органы на синтетические которые будет в тысячи раз надёжнее и невосприимчивы к различным болезням. Более того, наиболее реален и вероятен такой вариант, что намного проще будет заменять человеку всё тело полностью на кибернетическое, оставляя ему только его мозг с небольшой системой жизнеобеспечения. Более того, некоторые органы можно будет вообще не использовать, например дыхательная система будет просто-напросто не нужна, достаточно будет реализовать небольшую систему для обеспечения мозга кислородом.
А не проще ли сразу устроить ядерную войну, безо всх этих ухищрений?
Конечный итог, всё равно - уничтожение человечества.

Цитата:
Но вернёмся к теме, у вас заменили 5% нейронов, ну вроде 5%, не так много, потом 10%, 25% ничего не изменилось, вы такой же, как и раньше. Потом 50% и все 100% и ваш мозг теперь полностью кибернетический, что есть вы? Ваши мысли, ваш разум, ваша память является результатом взаимодействия нанороботов-нейронов. Вы всё такой же человек, какой и раньше, вы личность, вы всё также имеете свои желания, мечты, любите или ненавидите кого-то. Более того, вы можете продолжить свой род и иметь детей, так как вы по-прежнему обладаете половыми органами, которые содержат образец вашей ДНК и генерируют половые клетки.
Смею Вас уверить, детей иметь вы не будете (нанороботы не позволят). Сперматозоид имеет половинный набор хромосом и женская яйцеклетка имеет половинный набор хромосом. нанороботами это будет восприниматься как нарушение общего "строя" аргонизма (все клетки организма имеют парный набор хромосомм, определяющих уникальность каждого индивида) и уничтожаться.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder

Последний раз редактировалось Smitt&Wesson; 11.04.2012 в 16:02.
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 15:33   #9
rpy3uH
добрый няша
Старожил
 
Аватар для rpy3uH
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 4,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Последние события в Ираке и Ливии показали, что это не главное для победы. Все познается в сравнении. Умения в сравнении с чем/кем? Исполнительность по сравнению с кем? Опять по сравнению с солдатами предполагаемого противника. Ведь в идеале война должна вестить с ним, а не с мирными жителями и не бандами мародеров, одуревших от анархии, как это сейчас модно. Возьмите Афганистан - американцы имеют и навыки и умения и более исполнительны. Но победили ли они там? Ну если считать победой увеличения оборота наркоты более чем в сорок раз, то безусловно. А так они сидят по базам и трясутся как бы их в патруль не послали.
я говорил о том что не надо никого долго обучать. достаточно взять готового и раскопировать его
rpy3uH вне форума Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 15:59   #10
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,865
По умолчанию

Я с выводами в целом согласен. Личность человека - это в первую очередь его память и накопленный опыт (собственно, это тоже часть памяти). Если человеку полностью стереть его память, то это равносильно смерти, хотя тело все еще будет жить, но уже новой жизнью. Если создать искусственный мозг и загрузить туда всю память, а тело уничтожить, то человек продолжит жизнь в искусственном теле, т.е. личность не умерла.
Возникает интересный вопрос: что страшнее, смерть тела или личности (стирание памяти)?
Также интересно определиться с границами смерти, когда именно наступает смерть человека? Очевидно, что смерть тела и смерть личности - это разные вещи, просто они могут настать в один и тот же момент.
Есть такое понятие, как информационная смерть. Если тело человека умерло, но структуру мозга удалось полностью сохранить (к примеру, на флешке), то информационная смерть не наступит до тех пор, пока есть хотя бы теоретическая возможность воссоздать мозг, считав нужную информацию с этой флешки. Уничтожение такой флешки, если нет других копий информации, будет равносильно убийству человека.

Человек мертв согласно теоретическому информационному критерию, если его воспоминания, личность, надежды, мечты и пр. были разрушены в информационно-теоретическом смысле. Это означает, что если структуры мозга, которые кодируют память и личность, были настолько разрушены, что их восстановление к свойственному им рабочему состоянию более невозможно в принципе, значит человек мертв. Если структуры, кодирующие память и личность, целы настолько, что извлечение памяти и личности принципиально возможно и, таким образом, также принципиально возможно их восстановление к свойственному им рабочему состоянию, в этом случае человек не мертв.
От сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...80%D1%82%D1%8C
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фантазия на свободную тему (много букф) rpy3uH Свободное общение 66 13.10.2012 20:43
Вписать значение в первую свободную колонку tae1980 Microsoft Office Excel 9 13.12.2010 23:30
скорость отрисовки примитивов в delphi (многа букав) xrob Помощь студентам 0 19.10.2010 03:04
Asp.net + ajax: Как передать серверу многа id :) Manonia ASP.NET 3 15.09.2010 04:16
Многа пива liljon Свободное общение 7 11.02.2010 23:43