Что делать с "отморозками"???

[GunSmoker]

Я предлагаю наказывать только в том случае, если он будет докапываться.

Вадим, ты, как и ACE Valery, предлагаешь поставить во главу угла личностное отношение. Вот тебе что-то не понравилось - всё, он виноват. Вот ACE Valery кажется, что расстрелять человека, укравшего у неё телефон - это справедливо. И она права. А чиновнику на встречке с мигалкой тоже очевидно, что он прав, потому что он - Д'Артаньян, а все вокруг быдло и говно.

Это детская логика. Взрослому человеку очевидно, что правда - она у каждого своя. Это тебе кажется, что ты прав. Но второй стороне тоже ведь кажется, что он прав. Это удивительно только эльфам с другой планеты. Ты рассматриваешь убийство обидчика как свою привилегию, потому что кража у тебя телефона тебе кажется несправедливой. Обидчик рассматривает отъём у тебя телефона как свою привилегию, потому что это ему кажется справедливым (почему телефон должен быть у тебя, а не у него?). Ну и дальше что? Обе стороны придерживаются противоположных точек зрения. Обе считают себя правыми. И обе утверждают, что негодяй - это противоположная сторона, а они-то - белые и пушистые. Кого пинать будем? Я бы при прочих равных предпочёл убийцу пинать, если что. Лично мне бы крайне не понравилось бы, если бы мой сосед (или соседка) заявил мне: "если мне что-то в тебе не понравится - прирежу". О, конечно, он будет оценивать меня в рамках своей системы ценностей относительно того, что ему лично кажется справедливым, а что нет. Спасибо большое за такое.

Преступников, несомненно, нужно наказывать. Адекватно их вине и преступлению. Особо опасных - от общества изолировать. Но делать это нужно согласно закону, а не согласно тому, что тебе лично что-то там очевидно. А то ведь Васе тоже очевидно, что ему телефон нужнее, чем тебе.

Законы потому и нужны, что регулируют отношения между людьми в таких ситуациях. Заметь, что кто виновен, а кто нет - назначает суд. Именно назначает. И в законах нет слов "правда" и "справедливость". Есть "виновен", "доказан", "потерпевший" и т.п. Здесь нет "справедливости" и "правды". Добро пожаловать в реальный мир.

Это - правильное устройство общества, потому как за несколько тысячелетий своего существования человечество так и не придумало ничего лучше. И на практике как раз законы так и работают, что "ни тем, ни тем". Но другого регулятора нет.

Но давайте чисто гипотетически предположим, что нам разрешили убить во время самообороны. ACE Valery получает, наконец, вполне законную возможность, скажем, застрелить своего обидчика. Что, справедливость восторжествовала?

Что-то мне подсказывает, что теперь, зная, что от тебя можно получить не иллюзорную сдачу, тебя просто оглушат сзади по голове и заберут телефон. Потому что лишняя суета ни к чему. Вы же не думаете, что когда право убивать твоих обидчиков узаконят, кто-то будет подходить к тебе: "Здравствуйте, я Вася, гопник. Сейчас я украду у вас телефон. Подготовьтесь, пожалуйста, к реализации вашего права на самооборону". Нет. Тебя тихо и неожиданно оглушат, чтобы ты рыпнуться не сумел, и снимут ценные вещи с неподвижного тела. Бить будут, скорее всего, со всей силы. А для гарантии применят, скажем, трубу. А чтобы свидетелей не было - сделают это в тёмном переулке или подъезде.

Глупости это. Не решение это проблемы, как вы не поймёте. Даже если собрать все нежелательные элементы общества и сжечь их, то они всё равно появятся. Такая проблема есть и будет существовать всегда. Есть она и самых развитых и цивилизованных странах. Вопрос только в размахе. Решается она правильно налаженной работой милиции, профилактическими мерами, да и просто общей обстановкой в обществе, которая начинается с того, что ты детям объясняешь "воровать - плохо".

А "убивать за телефон" - это не решение. Это ты просто становишься ещё одним преступником, вот и всё.

А нормальным людям, которые не хотят неприятностей от криминальных элементов, нужно по мере сил и возможностей следовать простым и общеизвестным правилам. Не вести себя вызывающе, не светить деньги и дорогие вещи, избегать сомнительных и малолюдных мест и так далее.

[MooNDeaR]

Законы потому и нужны, что регулируют отношения между людьми в таких ситуациях. Заметь, что кто виновен, а кто нет - назначает суд. Именно назначает. И в законах нет слов "правда" и "справедливость". Есть "виновен", "доказан", "потерпевший" и т.п. Здесь нет "справедливости" и "правды". Добро пожаловать в реальный мир.

Это не реальный мир. Это судебные разбирательства.

Преступников, несомненно, нужно наказывать. Адекватно их вине и преступлению. Особо опасных - от общества изолировать. Но делать это нужно согласно закону, а не согласно тому, что тебе лично что-то там очевидно

Я никого в жизни не трогал и не собираюсь. Не считаю что воров надо убивать налево и направо. Но если я, обычный человек, иду по улице, на меня нападает три идиота, то тут очевидно, что они не правы. Я им даю по морде, у одного отнимаю нож и калечу остальных. Одного смертельно. Я не хотел всего этого, я не нападал на них. Но сидеть буду я. За что спрашивается?! Как только ответите на этот вопрос, так я сразу же и признаю, что ваши рассуждения имеют хоть какое-то отношение к справедливости.

А нормальным людям, которые не хотят неприятностей от криминальных элементов, нужно по мере сил и возможностей следовать простым и общеизвестным правилам. Не вести себя вызывающе, не светить деньги и дорогие вещи, избегать сомнительных и малолюдных мест и так далее.

А можно вообще из дома не выходить? Отличное правило. К сожалению я хочу жить и передвигаться свободно, а пока на улице столько человеческой мрази, у меня нет такой возможности.

А "убивать за телефон" - это не решение. Это ты просто становишься ещё одним преступником, вот и всё.

Согласно закону - да, становлюсь. Но согласно логике, я ведь не продолжаю его дело? Не краду чужих телефонов? Не бью прохожих? Где я преступник получаюсь? Я лишь защитник себя и своего имущества от посягательств других лиц.

Что-то мне подсказывает, что теперь, зная, что от тебя можно получить не иллюзорную сдачу, тебя просто оглушат сзади по голове и заберут телефон. Потому что лишняя суета ни к чему. Вы же не думаете, что когда право убивать твоих обидчиков узаконят, кто-то будет подходить к тебе: "Здравствуйте, я Вася, гопник. Сейчас я украду у вас телефон. Подготовьтесь, пожалуйста, к реализации вашего права на самооборону". Нет. Тебя тихо и неожиданно оглушат, чтобы ты рыпнуться не сумел, и снимут ценные вещи с неподвижного тела. Бить будут, скорее всего, со всей силы. А для гарантии применят, скажем, трубу. А чтобы свидетелей не было - сделают это в тёмном переулке или подъезде.

Как будто бы сейчас так не делают? Сплошь да рядом.

[GunSmoker]

Это не реальный мир. Это судебные разбирательства.

Надо полагать, они происходят в параллельной вселенной и тебя никогда не коснутся?

тут очевидно, что они не правы

Это тебе очевидно, если что. Им очевидно совершенно иное. Стороннему наблюдателю очевидно третье.

Как только ответите на этот вопрос, так я сразу же и признаю, что ваши рассуждения имеют хоть какое-то отношение к справедливости.

Я зачем кучу тексте писал про то, что у каждого человека справедливость своя и не существует "справедливости вообще"?

Но сидеть буду я. За что спрашивается?!

Давай посмотрим. Ты сидишь за то, что нарушил закон. Суд учёт твои обстоятельства и назначит наказание. Не такое, как дал бы человеку, который до смерти изнасиловал двадцать десятилетних девочек и мальчиков, а затем расчленил их и по кусочкам отправил родителям, снабдив видеосьёмкой процесса.

Почему напавшие на тебя должны отвечать перед законом, а ты - нет? Закон для всех действует одинаково. На то он и закон.

Справедливо ли это для тебя лично? Наверное, нет. Справедливо ли это вообще, в целом? Иными словами, справедливо ли, что закон работает для всех одинаково?

Наверное, да. Потому что в ином случае мы получаем "всем нельзя, но мне можно", "кто сильнее, тот и прав", "у кого больше денег, тот и прав", "у кого больше власти, тот и прав".

Где я преступник получаюсь?

Преступник - это тот, кто преступил закон, если что. По определению.

К сожалению я хочу жить и передвигаться свободно, а пока на улице столько человеческой мрази, у меня нет такой возможности.

Ну да, надо полагать, у нас шесть убийств в день в городе (как в Бразилии), да и вообще нельзя голым по улицам ходить, а так ведь хочется.

[С.М.С]

Как не старался, но не понял к чему это вы столько понаписали. Личные отношения…., а закон блюдут, что не люди - роботы что ли. И у блюдителей личное отношение к каждому переступившему этот закон. И писали эти законы блидуны со своими личными отношениями. Тут спор по поводу снять мораторий на один вид наказания, а не по личному отношению.

[Bustle]

Тему не читал. Им ничего не поможет. За редкими исключениями.

[Simply-Art]

Я за ужесточение наказаний и за разрешение смертной казни. Ах да, еще за снятие всяких "правительственных неприкосновенностей"

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

Было бы кому наказывать. А тот, кого нет, и наказать не сможет. Факты говорят именно об этом.
Завязывайте с веществами

Бога нет? Странно. А с веществами я не балуюсь, я их использую. А грибы, они разные бывают...

Суд учёт твои обстоятельства и назначит наказание. Не такое, как дал бы человеку, который до смерти изнасиловал двадцать десятилетних девочек и мальчиков, а затем расчленил их и по кусочкам отправил родителям, снабдив видеосьёмкой процесса.

А ты видел как судьи за одну ночь седеют? Я видел. Думаешь просто взять на себя человеческую жизнь? А попробуй... Даже по закону. Все вы хотите что-бы за вас кто-то что-то сделал, а вы такими пушистыми и мягенькими остались...

[Arigato]

Сообщение от GunSmoker

Справедливо ли это для тебя лично? Наверное, нет. Справедливо ли это вообще, в целом? Иными словами, справедливо ли, что закон работает для всех одинаково?

У нас точно закон одинаково для всех не работает. К каждому индивидуальный подход. Где одному 20 лет строгого режима, там же другому 2 года условно.

Сообщение от Smitt&Wesson

Бога нет? Странно.

Что же тут странного-то?

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

У нас точно закон одинаково для всех не работает. К каждому индивидуальный подход. Где одному 20 лет строгого режима, там же другому 2 года условно.

Слямзил рубль - иди в тюрьму.
Слямзил железую дорогу - иди в сенаторы.
Поговорка из США...

Что же тут странного-то?

Странно то, что он есть.

GunSmoker, Вот тут я полностью согласен.

Преступник - это тот, кто преступил закон, если что. По определению.

Но ЗАКОН, ещё не есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Это попытка людей переложить ответственность за свои поступки, на нечто бездушное и бить себя в грудь, мол "мы такие справедливые. Мы всё по закону делаем..." А на деле? Коррупция...

[ds.Dante]

Однажды люди собрались со всеми своими мнениями о справедливости, как-то усреднили их и формализовали как смогли - так появился закон (в идеале, при демократии). Иногда мнения о справедливости меняются, вслед за чем меняется и закон; но бывают и флуктуации, когда закон кажется идиотским (а власть при этом - сплошь жулики и воры). Как бы то ни было, это - правила, по которым играет народ.

Вполне возможно, что однажды на меня нападут три гопника, и мне придётся достать нож и ударить кого-то. Возможно, даже нечаянно насмерть. Это необходимость. Но после этого я залягу на дно и буду скрываться от следователя как обычный преступник. Даже если у меня будет достаточно власти, чтобы убедить всех в справедливости своих действий, это будет опасный прецедент игнорирования закона. Надо менять власть и закон, чтобы они были справедливыми, а не пропагандировать анархию (в неправильном смысле этого слова).