Есть ли в природе случайность?

[Smitt&Wesson]

Однако можете ли Вы утверждать, что при повторении периода генератора псевдослучайных чисел будут использованы те же электроны?

Не одни и те-же, а один и то-же. Плохо знаете квантовую физику. Это нам только кажется, что элементарных частиц много. На самом деле существует один электрон, один протон, один фотон в разных модах.
Квантовая физика, гораздо проще, и гораздо сложнее бытовых взглядов на неё (принцип репликации).
Флуд, так флуд! Парадокс:
- Чем тоньше мысль, тем труднее ей проникнуть в чужую голову .

[Utkin]

О-оо , квантовая физика вообще теоретическая наука. Сколько ее процентов подтверждено на практике ?

один электрон, один протон, один фотон в разных модах

Вы классы и объекты не путаете ?

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Utkin

О-оо , квантовая физика вообще теоретическая наука. Сколько ее процентов подтверждено на практике ?

98% если ИМХО.

Вы классы и объекты не путаете ?

Хотелось-бы, да знания не позволяют .
Вы находитесь в плену "современых" представлений, поэтому так и рассуждаете.
(А сколько ангелов уместятся на булавочной головке?)

[Utkin]

98% если ИМХО.

Ква́нтовая фи́зика — раздел теоретической физики, в котором изучаются квантово-механические и квантово-полевые системы и законы их движения.

Википедия, однако.

Вы находитесь в плену "современых" представлений, поэтому так и рассуждаете.

Ну жил бы я в 17-м веке, рассуждал бы по-другому

[rpy3uH]

Сообщение от Arigato

Я об этом уже писал выше. Если Вселенная конечна и по времени, и по пространству, то ни каких случайностей быть не может. А если бесконечно, то черт его знает, как оно А на счет всяких искривлений времени, то не верю в это.

вселенная конечна, количество вещества в ней конечно. Пространство - это свойство материи, поэтому вселенная может паказаться бесконечной в пространственном смысле и именно поэтому мы никогда не сможем дойти большой кирпичной стены на которой написано "конец вселенной". это уже факты, с этим не спорить бессмысленно. Но к нашей теме это не имеет НИКАКОГО отношения.

Сообщение от Arigato

В этом нет ничего интересного. Смысл темы в вопросе: все ли подчиняется строгим законам или в природе бывают случайности? Иными словами, если предположить, что появилась точная копия нашей Вселенной, будут ли события в этих вселенных происходить синхронно или в итоге произойдет расхождение... И если все будет происходить синхронно, то возникает парадокс предопределенности. Все, что бы ни произошло, уже предопределено, в том числе и наш выбор. В итоге это означает, что у человека нет выбора, он не способен повлиять на свою судьбу.

если "отмотать" нашу вселенную назад во времени на миллиард лет назад и снова запутить, всё произойдёт точно также до самой мельчайшей детали. Вот в чём суть детерминизма! Есть только один путь развития, и он единственный для нашей вселенной. По-большому счёту мы все живём в прошлом, будущее константа.

И не надо сюда приплетать паралельные вселенные, вселенные тут ни при чём. Проблема предрешённости судьбы это высокоуровневое понятие. Детерминизм это ассемблер, а судьба это PHP.

Аргумент типа : "я загадал число 200, оно случайно или нет?", то что ты сейчас загадал число 200 было предрешено ещё 100 лет назад, когда родилась твоя бабушка. Тоже самое с чёрным ящиком с разноцветными шариками, какой шарик попадётся известно заранее.

Я думаю, я доходчиво объяснил суть детерминизма...... (но это совсем не значит что он существует)

[ds.Dante]

Имхо, странно опираться в своих философствованиях на достижения науки, которые сам философ не понимает (насколько я помню, на форуме учёных-физиков нет). Учёные сами не могут сказать, есть ли случайности в мире, куда уж там любителю научно-популярных статей.

[offtop]Разделу Simple English Википедии очень не хватает вот этой статьи. :)[/offtop]

Не знаю, насколько детерминирован наш мир, но проще жить, исходя из того, что я сам творю свою судьбу, даже если я вижу обратное.

[Arigato]

Сообщение от rpy3uH

вселенная конечна, количество вещества в ней конечно. Пространство - это свойство материи, поэтому вселенная может паказаться бесконечной в пространственном смысле и именно поэтому мы никогда не сможем дойти большой кирпичной стены на которой написано "конец вселенной". это уже факты, с этим не спорить бессмысленно. Но к нашей теме это не имеет НИКАКОГО отношения.

Это далеко не факты. Читал о последних достижениях в этой области, так там сделали вывод, что наша Вселенная - это всего-лишь черная дыра в другой вселенной. И что в наших черных дырах существуют по сути целые вселенные. Так что получается бесконечная вложенность. Другой вопрос, влияет ли на нашу Вселенную то, что находится за ее пределами или нет. Если влияет, то мы получим для каждого события бесконечное число параметров, т.е. событие может быть случайным. Если нет, то число параметров конечно, что может косвенно свидетельствовать о том, что случайностей не бывает, только закономерности.

Сообщение от rpy3uH

Я думаю, я доходчиво объяснил суть детерминизма...... (но это совсем не значит что он существует)

Вот именно, это всего-лишь одна из гипотез. Могу предложить другую. Все, что происходит в мире является закономерным, подчинено определенным законам. Но сама Вселенная существует в чем-то, может это просто сложная программа. А человек (да и прочая живность) состоит из 2-х составляющих: материальное тело, которое подчиняется всем законам Вселенной, и оператор, который находится вне Вселенной и управляет телом. Тогда именно живое способно привести к случайностям в мире, а все остальное закономерно.
Данная гипотеза очень близка к религиозным гипотезам, когда есть тело и душа. Но это все больше похоже на огромную компьютерную игру или на ту же матрицу.

[Аватар]

...но проще жить, исходя из того, что я сам творю свою судьбу, даже если я вижу обратное

Полностью солидарен. ИМХО - в конечном счете все рассуждения о детерминизме сводятся к одному - марионетка я или нет? Могу себе представить человека очень серьезно и глубоко проникнувшегося идеей детерминизма и, как следствие - а зачем стремиться к чему-то, за меня все решено, дерганье за веревочки непрерывно и постоянно. Так и крышу сорвать может

[haruhi]

Сообщение от Arigato

Вселенной, и оператор, который находится вне Вселенной и управляет телом. Тогда именно живое способно привести к случайностям в мире, а все остальное закономерно.

тут (не здесь так в предудщей теме про судьбу и детерминизм) уже несколько раз говорилось что живого нет, есть только совокупность взаимодействия частиц. разум это только нейронная сеть, совокупность взаимодействия нейронов

[Smitt&Wesson]

гипотеза очень близка к религиозным гипотезам

Я рад, что Вы это понимаете. Религия (её деятели) желают упростить понимание мироздания, до границ собственного понимания, при этом, не желая выслушивать аргументов "против".
Современная наука, подобна религии. "Учёные мужи" заучившие "каноны", в упор не хотят принимать (рассматривать) ГИПОТЕЗЫ (делаю у пор, гипотезы, а не теории) противоречащие их "всезнанию".
Да, и ещё добавлю. В лице Utkin, я нашёл соратника. А с двоими, нами, Вам не справиться (даже полком!)!