специалист по кибербезопасности и не могу с вами проводить собеседование по zoom либо альтернативным системам видеосвязи

[Arigato]

Сообщение от pu4koff

В рыночной экономике государство не должно заказать готовое наиболее эффективное существующее решение?

Ты специально тупишь? Тебе заняться нечем? Какое готовое решение, если речь, скажем, за оборонку? Государство заказывает под свои потребности. Ну да, если есть готовое решение, могут закупить готовое. Нет, значит закажут разработку. Неужели это так сложно?

Сообщение от pu4koff

Я тебе напомню твои слова: "Ничего подобного не будет успешным по решению чиновников. Это суть плановой экономики, то есть тупиковая ветвь развития (или деградации). Кому нужна ОС и прочее построенные по хотелкам чиновников из кабинетов, а не по потребностям рынка?".
Так же напомню, что тема про государственную компанию Аэрофлот и речь была про ОС, процессоры и прочее для подобных случаев.

А оно и не будет успешным. У кого заказывать разработку собственной ОС, СУБД и всего комплекта софта, чтобы все сделали на современном уровне? Вот по примеру Intel, да, государство может заказывать разработку под нужды военки, так как Intel уже давно в этой сфере и имеет наработки, которые были получены благодаря рыночным взаимоотношениям, а не по указке чиновников. В РФ кто будет делать ОС? Потому в лучшем случае получим очередную сборку Linux.

То есть еще раз для понимания разницы в подходах (ты явно ее не видишь). Вот есть у вас в стране крупная компания, которая давно и успешно выпускает свои чипы. Вам нужен некий чип под свои задачи. Вполне здравое решение будет заказать этот чип у данной компании. Но если у вас нет такой компании, то что?

Сообщение от pu4koff

Да. Я уверен, что там в контрактах прописаны объёмы и сроки поставки и обязательно фиксирована цена. Не думаю, что Intel может сама придумать за сколько и каких процессоров поставить по договору.

При чем тут договор и модель экономики? Государство не диктует компании сколько, каких чипов выпускать на рынок и по какой цене. То, что государство что-то там закупает, это не имеет отношения к модели экономики. Оно для себя закупает, а не указывает, сколько процессоров выпустить для продажи потребителям.

Сообщение от pu4koff

Это не вопрос, а демагогия, чтобы увести диалог вообще не туда и в итоге слиться.

Это вопрос. Ты что-то там утверждаешь, не обладая пруфами. Вот твоими же словами: "Пруфы про ХР есть в итоге или всё тот же источник - бабка у подъезда?". Раз от других требуешь, то и сам соответствуй. Получается, у тебя источник это бабка у подъезда?

Сообщение от pu4koff

Государство объявило конкурс, по каким-то критериям чиновники решили, что лучшее предложение получили от какого-то там производителя, с ним дальше работают.

Ну да, государство решило, кто будет выполнять госконтракт. А кто должен был это решать? Может хватит одно и тоже талдычить? То, что государство что-то закупает, заключает контракты и договора, это не имеет отношения к модели экономики. Государство не в вакууме (в какой уже раз тебе это пишу). Или государство не должно ничего ни у кого закупать? Как ты это видишь (подозреваю, никак)?

[Alar]

Сообщение от Arigato

государство

поменяй государсво на юр лицо, а чиновники на служащие

может ему легче станет отвечать, раз ты его пятый раз допрашиваешь

потому что вопрос типа юр лицо сношается посредсвом служащих сотрудников с другие сотрудниками другого лица, он читает как патриарх велел мирянам карла маркса наконец прочитать

И отвечает вот на эту тему по 19то веку национальных государсва.

хотя президент России, которую он оказывается имеет ввиду, говорит что он строит управление по корпоративным принципам и гражданам рекомендует их придерживаться. СССР тоже был корпорацией.

А вот царская россия - это другое, у них и флаг по итогу был другой - белый.

Вот они это нас? или не нас.

Россия по итогу которая имелась ввиду, всё таки РФ? я уточнил если что просто для того чтобы уточнить, а то вдруг опять не так понял что под мы имелось ввиду.

[pu4koff]

Сообщение от Alar

хорошо. в Херсоне это в России?

Да

Сообщение от Alar

вот и думайте теперь, товарищь pu4koff, чтобы вас не посадили тут в Москве после ответа.

Боюсь, что сначала приходят к владельцу площадки. Павел Дуров вон ничего такого в телеге у себя не писал, а в итоге чуть не посадили у них там во Франции.

Сообщение от Alar

всегда ровняют процесс обучени по самому тупому.

потому набирают самых умных, и потом в процессе выравнимают по тупому.

Для того чтобы избавиться от совсем тупых существует система отчислений, который на моём веку образования не работала по факту.

У меня и в школе и универе на тупых не равнялись, вполне себе отчисляли.

[Alar]

ещё уточню

граждане РФ без привязки к территориям это тоже мы? или те которые не нас, это не мы?

пользуясь случаем передаю привет товарищу Пескову

Сообщение от pu4koff

Да

а в Одессе?

Сообщение от pu4koff

у них там во Франции.

Он питерский, они там с невзоровом борються дор сих пор, с реально сумасшедшим со правкой из дурки и считают себя нормальными.

Сообщение от pu4koff

и в школе и универе на тупых не равнялись

весь процесс обучения ровняется на самых тупых, чтобы ты не говорил. потому отчисление необходимо, чтобы тупые были поумнее.

Кроме всего случается что самый тупой в лектории это препод, вот это совсем беда.

Вообщем в следующий раз чтобы тебя можно было понять пиши что-то типа

Общность граждане российской федерации имеющие паспорт российской федерации родившиеся на территории российской федерации находящиеся на территории российской федерации и не имеющие двойного гражданства.

любую вариацию которую ты имеешь ввиду.

например православные христиане всего мира - это мы и это нас.
а сейчас православыне с католиками наобъединялись, а ещё толпы христиано буддистов. ой ёё..

А не вот это вот не понятное "нас".

во факту каждый человек по разному себя воспринимает. и повторюсь, когда ребёнок говорит мы - это понятно что он имеет ввиду

А когда ты говоришь нас, я не понимаю кого нас ты имеешь ввиду, и когда последний раз ты в меня бабло вложил чтобы объединяться, так как то что я ещё с голоду не помер это не твоя заслуга.

Вообщем по итогу твоё нас будет - нас сотрудников плавильного отдела сталилитейного цеха беспокоит

[pu4koff]

Сообщение от Arigato

Ты специально тупишь? Тебе заняться нечем? Какое готовое решение, если речь, скажем, за оборонку? Государство заказывает под свои потребности. Ну да, если есть готовое решение, могут закупить готовое. Нет, значит закажут разработку. Неужели это так сложно?

Тупые чиновники при плановой экономике не могут знать о том, что появятся микропроцессоры и физически не могут их заказать. При рыночной экономике инициатива рулит и светлые умы инженеров могут создать эффективное решение того, что нужно в том числе государству. Разве не так?
Так почему у тебя чиновники в рыночной экономике могут заказать разработку процессоров для нужд государства и это нормально, а в плановой экономике такие же чиновники не могут заказать такую же разработку? Рыночность экономики меняет форму черепа чиновников или как это у тебя работает?

Сообщение от Arigato

А оно и не будет успешным. У кого заказывать разработку собственной ОС, СУБД и всего комплекта софта, чтобы все сделали на современном уровне? Вот по примеру Intel, да, государство может заказывать разработку под нужды военки, так как Intel уже давно в этой сфере и имеет наработки, которые были получены благодаря рыночным взаимоотношениям, а не по указке чиновников. В РФ кто будет делать ОС? Потому в лучшем случае получим очередную сборку Linux.

А как в рыночной экономике решаются проблемы выбора в новых сферах? Тот же Intel ведь когда-то начинал. А кто определяет эффективность IBM? Ты сам писал: "А про IBM вообще смешно. Когда ты последний раз покупал хоть что-то от IBM?". А вот американским чиновникам не смешно, продолжают у них всякое заказывать.

Сообщение от Arigato

То есть еще раз для понимания разницы в подходах (ты явно ее не видишь). Вот есть у вас в стране крупная компания, которая давно и успешно выпускает свои чипы. Вам нужен некий чип под свои задачи. Вполне здравое решение будет заказать этот чип у данной компании. Но если у вас нет такой компании, то что?

Нужно её создать. А вообще лучше не завязываться на одну конкретную компанию.
Ходят слухи, что Intel в своё время передала лицензии на копирование своих чипов AMD потому, что гос. заказ и IBM не работали с монополистами. В итоге контракты заключили с Intel, но в голове держали, что в случае чего, аналоги можно будет взять у AMD.

Сообщение от Arigato

При чем тут договор и модель экономики? Государство не диктует компании сколько, каких чипов выпускать на рынок и по какой цене. То, что государство что-то там закупает, это не имеет отношения к модели экономики. Оно для себя закупает, а не указывает, сколько процессоров выпустить для продажи потребителям.

Оно обеспечивает производителя гарантированными заказами. При стабильном спросе можно загрузить фабрику, иметь низкую себестоимость.
Те же МЦСТ (процессоры Эльбрус) долго ныли, что государство не хочет их обеспечивать договорами на поставки, из-за этого они не могут заказывать большие партии дешевле, а в рамках своих возможностей заказывают производство мелкими партиями в TSMC, что сильно дороже. Уверен, что ты на это заявлял, что нужно по рыночку конкурировать с Intel и не просить никакой помощи от государства. Или считаешь, что нужно было России на государственном уровне массово заказывать Эльбрусы у МЦСТ, чтобы их себестоимость снизилась?

Сообщение от Arigato

Это вопрос. Ты что-то там утверждаешь, не обладая пруфами. Вот твоими же словами: "Пруфы про ХР есть в итоге или всё тот же источник - бабка у подъезда?". Раз от других требуешь, то и сам соответствуй. Получается, у тебя источник это бабка у подъезда?

Ссылки на источники я приводил и ты с ними не спорил. Я не ссылаюсь на детали контрактов и они не важны в рамках обсуждения. Есть возражения на счёт того, что Intel получает преимущество, относительно конкурентов, т.к. государство именно им выделяет деньги на организацию производства, именно у них заказывает процессоры?

Сообщение от Arigato

Ну да, государство решило, кто будет выполнять госконтракт. А кто должен был это решать? Может хватит одно и тоже талдычить? То, что государство что-то закупает, заключает контракты и договора, это не имеет отношения к модели экономики. Государство не в вакууме (в какой уже раз тебе это пишу). Или государство не должно ничего ни у кого закупать? Как ты это видишь (подозреваю, никак)?

Так ты не отвечаешь на вопрос почему чиновники при плановой экономике в принципе не могут заказать нормальные процессоры, а чиновники при рыночной экономике якобы выбирают оптимальных исполнителей.

Сообщение от Alar

а в Одессе?

Пока нет, но всё может измениться

Сообщение от Alar

Вообщем в следующий раз чтобы тебя можно было понять пиши что-то типа

Общность граждане российской федерации имеющие паспорт российской федерации родившиеся на территории российской федерации находящиеся на территории российской федерации и не имеющие двойного гражданства.

И не лень ведь было столько писать, чтобы делать вид, якобы не понял, что я имел ввиду, когда написал: "Но ты мне тут будешь всё равно про плановую экономику, эффективный рыночек и то, что это только у нас происходит такой беспредел, в америках ведь всё не так.".
Столько ресурсов потратил из-за одного моего предложения.
А по твоей капиталистической эгоцентричной логике это всё дорого, за это не платят и не выгодно.
Смотри, а то такими темпами из-за этой темы разорится форум.

[Alar]

Сообщение от pu4koff

плановой экономике

Тяжело, ты прямо как пропагандист из ютуба, сидящий в подвале тюряги, которого под пытками заставили надсмотрщики работать, повторяя одно и тоже.

Что ты подразумеваешь под "плановой экономикой"

Экономикой СССР? или республики Польша.

Так даже если СССР, там были разные периоды.

нужно уточнять плановая экономика СССР при правлении Брежнева в Российской федерации.

Ты может быть не знаешь, но советский рубль который в 91 году обесценился и все страдали, обесценился так раз 4-й если не пятый.

После войны отечестенный рубли обесценили в ноль и заного перерасдвали например. ещё. по моему в 60-х.

впро рублевую массу плановой экономики даже два фильма сняли про Остапа Бендера. даже на таком увроне можно говорить о плановой экономике.

Даже при сталине их несколько разных плановых экономик было, а при Ленине плановая экономика была довольно короткий пириод, потом был НЭП, развлечения с гиперинфляцией

и столица была даже не в Москве

можешь себе представить?

Такой вопрос, считаешь ли ты НЭП В.И, Ленина плановой экономикой? Или всё пошло не по плану? )

Сообщение от pu4koff

в америках ведь всё не так.".

в каждой из америк всё не так, там кстати авиакомпании и боинг не просто так развились, потому что по земле можно и не доехать куда надо, люди с баблом никогда и никуда не поедут в США в автотрип.

В каждый аэропорт американский по магистрали не просто так строят.

Сообщение от pu4koff

разорится форум.

так рекламу не покупают со времён ковида, все умерли от ковида. я лично три раза умер от ковида.

Столько ресурсов потратил из-за одного моего предложения.

ты расплатишься когда ипотеку закроешь, пока у тебя ипотечные долги ты будешь на всём экономить, по себе знаю. на развлечениях в первую очередь.

Сообщение от pu4koff

и не выгодно.

тссс сейчас пескова на бабло разводим, а то копипипастит там свою подборку президенту за бесплатно )))
Пусть напрягёт извилину как мне разом квартиру двухэтажную с тремя балконами двухкомпантую подарить.

А на картошку по 35 рублей мне сбер процентов со ста тысячного вклада накинул. пока его коммунальщики не списали - живу..

интересно какая будет коммуналка у двух\тажной квартиры, нужно ещё денег на счёт попросить, чтобы коммунальщикам было откуда списывать.

[pu4koff]

Сообщение от Alar

Что ты подразумеваешь под "плановой экономикой"

Я реагирую на заявления типа: "И здесь претензии не к ученым, а к самой сути плановой и рыночной экономики. Ну не может плановая (суть по указке тех самых чиновников или эффективных менеджеров, о которых ты говоришь) конкурировать со здоровым рынком. Тупик так или иначе случился бы. И в тех условиях копировать успешные решения было не самой плохой идеей. Потому что создать свое конкурентоспособное было невозможно на базовом уровне.".
и: "Ничего подобного не будет успешным по решению чиновников. Это суть плановой экономики, то есть тупиковая ветвь развития (или деградации). Кому нужна ОС и прочее построенные по хотелкам чиновников из кабинетов, а не по потребностям рынка?"

Пока не разобрался.
Понял только, что СССР не нужно было пытаться разрабатывать свои микропроцессоры, т.к. с его "плановой экономикой" ничего дельного бы не вышло.
Осталось разобраться почему в США чиновники не берут готовые эффективные микропроцессоры, созданные на свободном рынке, а иногда заказывают узкоспециализированные разработки для своих нужд. И главное не могу понять, почему в США чиновники могут заказать нормальные чипы и это оправданно, а в СССР из этого на базовом уровне ничего дельного бы не получилось.
Пока склоняюсь, что дело в слепом идолопоклонничестве США и генетической нелюбви СССР.

[Alar]

Сообщение от pu4koff

Тупик так или иначе случился бы.

Я читал сообщения ваши.

Он говорит о жизненном опыте, типа нечего ссать против ветра.

А ты говоришь о структуре - типа ну если всё спланировать, то будет лучше.

Будет лучше, но не долго, и не факт что вообще будет.

как всегда директор плановой экономики сам себя против ветра обоссыт.

Получается в научной теории запланируешь брать огурцы в супермакрете по 50 рублей, потому что они дешевые и были хороши раньше, а возмешь томаты по 100, потому что они свежие, а ты не идиот, да и денег много.

Ты спросишь а откуда деньги в Москве, а деньги беруться из товарнорыночного обмена советских квартир на японские магнитофоны и обратно при сдаче всей этой техники на металлолом по другому курсу.

Человечество не первый год живёт, и не все своё наследство промотали.

Сообщение от pu4koff

Пока склоняюсь, что дело в слепом идолопоклонничестве США и генетической нелюбви СССР.

Ну и логика, очевидно, что у него минимум знаний как там в США, и максимум знаний о том как было в СССР

из США он видит рекламную вывеску, сидя на трухлявом пне оставшегося от советского союза

А в это время какие-нибудь сотрудники росатома, вместо того чтобы задуматься как улучшить жизнь конкретного человека, поднимают тарифы на электричество и под освежающими бризами балтики в клайпеде прогуливают бабло )) с бесплатной атомной энергии, которую они приватизировали на правах сильного )

А когда будет очередная фукусима, то излучаться будут все на солидарных правах не зависимо от граждансва и считаешь ли ты кого нас, а кого не нас.

[pu4koff]

Сообщение от Alar

А ты говоришь о структуре - типа ну если всё спланировать, то будет лучше.

Я говорю о том, что идиот в любой экономике сделает фигню. Смена названия ничего тут не меняет. Тем более, что примерно ничего нет в чистом виде, как это пишут в учебниках по экономике в базовых определениях.
Свободный рыночек быстро вырождается в монополии с соответствующим результатом и начинается добавление костылей, регулирующих всё это безобразие.
СССР разрабатывал те же самолёты, достаточно развитая авиация была. До сих пор летают оставшиеся аппараты ещё из тех времён, т.к. эффективные менеджеры уже без всякой плановой экономики решили, что нужно своё похоронить, проще ведь покупать импортное на свободном рынке.
Электронику ещё раньше закопали. Зато теперь отличный аргумент есть: у США есть проверенный годами Intel, у нас такой компании нет, поэтому нечего и начинать.
А уж если начинать, то наши процессоры должны по идеальным рыночным правилам конкурировать с тем же интелом. Плевать, что в США их правительство эту корпорацию всячески поддерживает и вваливает миллиарды долларов. Российские процессоры должны без всяких субсидий и госзаказа получиться дешевле и лучше западных конкурентов, а иначе будут крики про коррупцию и прочее безобразие.

[Alar]

Сообщение от pu4koff

рыночным правилам конкурировать с тем же интелом.

В зеленограде стоит импортное оборудование где должны печатать чипы с ахез каких годов.

Проблема для тебя в чём заключается? в том что они не могут насыпать десятилитровое ведёрко чипов и отдать нам на форум на тестрирование в качестве оплаты рекламы?

Так я о том и говорю, что в маркетинг эти товарищи ни в зуб ногой.

Производители этих чипов будут сидеть не вылезая даже в Москву из зеленограда и деградировать там, а я буду тратитить свои тыщи долларов на выставки котлов длдя реколамы иностранных котлов, куда иностранцы поставят китайские чипы.

Тема исчерпана?

не не могут они ларёк на станции Химки открыть с вывеской процессоры по 100 рублей, чтобы туда вся москва ездила закупаться.

не могут.

У них план получить госзаказ и в Тайланд помереть от тамошней халеры.

Сообщение от pu4koff

наши

ой её.

сколько тебе платят за пропаганду на форуме? 15% мне отсегни

во всех моих компб=ьютерах и устройствах, все процессоры мои.

а не наши ваши.

p.S> темы объеденил