Ребят, а Бог есть???

[Arigato]

Сообщение от Beermonza

только Вы призываете остановиться, а учёные движутся дальше

Я призываю остановиться? Да вы что, никогда такого не было. Это религии призывают к остановке, во всяком случае исторически всячески мешали ученым, потому как те не находили доказательств бога, как хотелось адептам.

Сообщение от Beermonza

Вы так и не предоставили доказательства границ физического мира.

Что вы понимаете под границей мира, непробиваемую бетонную стену?

[Kostia]

Тут уже идет плавная подмена понятий.

Никаких подмен, речь именно о человеке как о познающей мир сущности.

нет пределов для того чтобы постичь устройство какой-нибудь бактерии, вируса или еще какой бацилы к примеру.

Все эти сущности находятся примерно в одной плоскости уровня организации. Но даже если и так, когда биологи замахнулись на многоклеточные животные, то один червяк активно изучается уже более 40 лет. Речь о Caenorhabditis elegans.(биология сенсорных систем с. 112):

Длина червя около 1 мм. Состоит из 959 соматических клеток, 302 из которых образуют нервную систему. Тело прозрачно, и многие клетки могут быть различены на живом животном.

Когда я начал изучать данную книгу, то рассчитывал получить более менее полные данные о сенсорном поле животных(слух, осязание, боль) и принципе их работы, связано это было с целью организовать систему управления построенную исключительно на нейронах, без каких либо баз знаний и систем принятия решений, аппарата эмоций и т.д. все эти элементы должны были находиться внутри одной сети и должны были быть представлены в виде различных нейронов и различных связях между ними. Но задумка оказалась неподъемной, увы =(
Я веду к тому, что в виду ограниченности флешки как вы выразились, то применяя самые ухищренные методики проектирования и работы коллектива будет достигнут предел понимания системы в целом и в ее частностях. Т.е. с ростом сложности организации системы, будет достигнут предел в установки логических связей между элементами системы.
Без интеллектуальных систем никуда, поэтому и нужно писать ИИ =), ну или для начала хорошие программы достоверного и правдоподобного вывода и автоматического порождения гипотез в интеллектуальных системах.

наука всеобъемлюща и в пределе может дать ответ на любой вопрос бытия?

Главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. 42 =)

[Beermonza]

Utkin, своим аршином можно мерить только свой мир, в рамках своего сознания, ...не старайтесь дать определение тому, что выходит за рамки вашего сознания. Человек никогда не испытает чувство полёта пока не полетит реально. Ничего, что я так расплывчато выражаюсь? ...извините, в науке нет таких знаний, даже опереться не на что, разве только на бесконечную пустоту.

Arigato, Вы именно призываете остановиться элементарным "Нет". Может из-за страха перед неизведанным, может из-за неуверенности, ...проще отрицать. Самосовершенствование личности всегда ведёт за пределы конечной науки.

Я не знаю какие у вас научные доказательства, поэтому не спрашивайте у меня, что вы должны искать, стену или ещё что-то, ...выглядит как "я точно знаю как оно выглядит, но не могли бы вы подсказать, приблизительно что это и как выглядит?".

Сообщение от Kostia

Главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. 42 =)

Шикарный фильм

[MihalNik]

Сообщение от Kostia

Значит вы целиком и полностью отрицаете свободу, все в этом мире подчинено причинно-следственным связям.

Такие явления как "все в этом мире", "вещь в себе" и "истинное состояние дел" с понятиями свободы или случайности не совместимы
Сначала вы фиксируете шкалу времени (моменты связывания событий), а потом хотите от этой картинки анимацию. Это алогично.
Свобода - это атрибут наблюдения, а не что-то там само по себе.

Сообщение от Kostia

Также вы отрицаете существование ноуменов как таковых, вещей не постилаемых теоретическим разумом, наука всеобъемлюща и в пределе может дать ответ на любой вопрос бытия? 42?

Как таковые знания о предметах могут напрочь отсутствовать. Что там с координатами электрона в 100-200 разрядах после запятой единицы метра? Вы не находите это важным?
А во-вторых, в пределах физические границы не отменяются. Зато все бытовые экстраполяции оказываются противоречивыми.

Сообщение от Kostia

Вы хотите сказать что я со зрением -2 на оба глаза вижу тоже самое что человек с единицей? И у меня и у него вполне конкретные хим. реакции и т.д.. Всё, начиная от рецепторов заканчивая связями в мозгу делает 2-х людей разными со своим восприятием окружающего мира.

Связи как раз и определяются химическими/электронными реакциями, и, очевидно, конкретные реакции очень различны. Со зрением -2 можно сказать только то, что Вы недостаточно усердны в физической тренировке глаз.

Сообщение от Kostia

А как же порождение новых знаний из имеющихся?

Точно также как и с человеческим сознанием. Это наблюдаемый эффект

[Arigato]

Сообщение от Beermonza

Arigato, Вы именно призываете остановиться элементарным "Нет".

Так, прошу предоставить цитату моих слов, где это я призываю кого-то остановиться.

Сообщение от Beermonza

Я не знаю какие у вас научные доказательства, поэтому не спрашивайте у меня, что вы должны искать, стену или ещё что-то, ...выглядит как "я точно знаю как оно выглядит, но не могли бы вы подсказать, приблизительно что это и как выглядит?".

Это вы говорите о каких-то границах, а не я. Сначала определитесь, что вы понимаете под границами физического мира, потому как под словом "граница" можно самое разное понимать.

[Utkin]

Utkin, своим аршином можно мерить только свой мир, в рамках своего сознания,

Помимо человека есть инструменты, Вы акцентируете внимание на личность человека, его восприятие.

.не старайтесь дать определение тому, что выходит за рамки вашего сознания.

Почему нет? Да и Вы не даете, однако легко размахиваете душами, богом и духовным миром. Что за дискриминация? Разница между Вами в том что я не могу объяснить того, что пока не вижу объяснять. Вы тоже не видите и поэтому очевидно объяснить не можете, но вполне позволяете оперировать себе фиктивными терминами без определений.

извините, в науке нет таких знаний, даже опереться не на что, разве только на бесконечную пустоту.

Науке не на что опереться потому что опираться очевидно не на что. Многие ученые были верующими, Дарвин к примеру. Однако духовных знаний они не принесли.

[challengerr]

Современную логику нельзя применять к тем временам, которые были до современности. Причиной является неравенство в степени развития человеческого общества, которое определяется развитием науки и техники. Человек отличается от животных тем, что умеет создавать вещи, которые не существуют в природе. В физике при проведении эмпирического опыта восстанавливаются условия. Рассматривая историю, восстановить условия как в физике не получится. Истинным является православие.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Utkin

Что за бред? Давайте разовьем - в лесах Англии водятся эльфы, а в наших водяные и лешие. Только за тысячи лет доказательств их существования не найдено, ну так получилось - ни фото, ни какашек, ни внутренних органов. Ну вот медведей там насобирали, а эльфов и леших найти не удалось. Но разве это проблема? Бесспорно они существуют, их существование зиждется на том же самом утверждении о разделении на 2 мира. Да и вообще все что мне захочется все существует, только вот доказать факты существования в силу опять же каких-то очень мутных причин нельзя, а потому доказывать не следует, надо слепо верить в тот бред который я пишу. Ну так верьте мне.

Utkin, у Вас совесть есть? Если нет, разговор бессмыслен. Если есть, приведите мне её фотографию. СлабО?
Вот так и с духовным миром (к коим относится и совесть). Он вроде и есть, но сфотографировать никто не может.
Эльфы, лешие, домовые, это энергетические субстанции. Видеть их, мы можем только своим мозгом. Вот когда люди изобретут прибор, способный делать снимки виртуальных полей, тогда всё станет на свои места. Между прочим, ауру фотографировать уже научились.

Сообщение от challengerr

Истинным является православие.

Ха-ха-ха-ха! Приплыли! .
А я думал, я один здесь - юморист.

[Arigato]

Сообщение от challengerr

Современную логику нельзя применять к тем временам, которые были до современности.

Логика не зависит от времени.

Сообщение от challengerr

Причиной является неравенство в степени развития человеческого общества, которое определяется развитием науки и техники.

Чего-чего? Какое еще неравенство, в какой еще степени?

Сообщение от challengerr

Человек отличается от животных тем, что умеет создавать вещи, которые не существуют в природе.

Во-первых, человек не отличается от животных, а является животным.
Во-вторых, кроме человека и другие животные по мере возможностей и необходимости создают что-то не существующее до них. Птицы создают гнезда, муравьи - муравейники, осы и пчелы - соты и прочее.

Сообщение от challengerr

Истинным является православие.

Вывод, сделанный из ложной посылки.

[Utkin]

Utkin, у Вас совесть есть?

Не знаю, не мне судить об этом.

Если есть, приведите мне её фотографию. СлабО?

Так я писал, что нормы совести меняются со временем и традициями + в зависимости от географического положения и еще дофига чего. Да и как всякие там духи связаны с совестью?

Видеть их, мы можем только своим мозгом.

Где там такие рецепторы? Или вы об использовании веществ и последствиях этого?

Между прочим, ауру фотографировать уже научились.

О-о-о, вики говорит, что аура человека есть ересь, которой пользуются шарлатаны для обмена совести на деньги.

Современную логику нельзя применять к тем временам, которые были до современности. Причиной является неравенство в степени развития человеческого общества, которое определяется развитием науки и техники. Человек отличается от животных тем, что умеет создавать вещи, которые не существуют в природе. В физике при проведении эмпирического опыта восстанавливаются условия. Рассматривая историю, восстановить условия как в физике не получится. Истинным является православие.

Бред, особенно последнее предложение