Ребят, а Бог есть???

[Arigato]

Сообщение от Beermonza

Вы сейчас свою веру в слонов на черепахе отстаиваете?

Нет, не отстаиваю, нет у меня такой веры. Я лишь утверждаю, что вера в воскресшего бога-человека, ходящего по воде, ничем принципиально не отличается от веры в то, что Земля держится на слонах, а звезды прибиты (извините, поставлены) к тверди небесной.

[Kostia]

Иллюзия воли состоит в том, что НС продолжает циркулировать после прекращения подачи сигналов. Но циркуляция целиком определяется поданными образцами. Мозг никогда не придумывает того, чего в него не заложили. Он отфильтровывает (находит) и комбинирует (и только на основе обученных комбинаций) ценные случаи, не более того.

Значит вы целиком и полностью отрицаете свободу, все в этом мире подчинено причинно-следственным связям. Также вы отрицаете существование ноуменов как таковых, вещей не постилаемых теоретическим разумом, наука всеобъемлюща и в пределе может дать ответ на любой вопрос бытия? 42?

Какое там субъективное представление? Там вполне конкретные химические рецепторы, кодированные в геноме, плюс небольшая адаптация в ходе развития. А дальше состояния крови и нервов у организма.

Вы хотите сказать что я со зрением -2 на оба глаза вижу тоже самое что человек с единицей? И у меня и у него вполне конкретные хим. реакции и т.д.. Всё, начиная от рецепторов заканчивая связями в мозгу делает 2-х людей разными со своим восприятием окружающего мира.

Мозг никогда не придумывает того, чего в него не заложили. Он отфильтровывает (находит) и комбинирует (и только на основе обученных комбинаций) ценные случаи, не более того.

А как же порождение новых знаний из имеющихся?

Я лишь утверждаю, что вера в воскресшего бога-человека, ходящего по воде, ничем принципиально не отличается от веры в то, что Земля держится на слонах, а звезды прибиты (извините, поставлены) к тверди небесной.

Человек с Земли
Занимательный фильм =)

[Utkin]

"Бога нет" потому, что тебе так хочется. Всё просто.

То есть обратное утверждение тоже справедливо? Бог есть не потому что он есть, а просто потому что кому то хочется чтобы он был

наука всеобъемлюща и в пределе может дать ответ на любой вопрос бытия?

Ну скажем - пока нет оснований говорить что это не так.

Вы хотите сказать что я со зрением -2 на оба глаза вижу тоже самое что человек с единицей?

Да, исключая детали, которые теряются Вашим зрением, но зато прекрасно додумываются мозгом. Этот эффект не связан с головными тараканами про бабаек и домовых, это просто особенности нашего зрения.

А как же порождение новых знаний из имеющихся?

Что Вас удивляет? Нет имеющихся знаний - нет соответственно и новых. Все логично.

[Beermonza]

Сообщение от Arigato

Нет, не отстаиваю, нет у меня такой веры. Я лишь утверждаю, что вера в воскресшего бога-человека, ходящего по воде, ничем принципиально не отличается от веры в то, что Земля держится на слонах, а звезды прибиты (извините, поставлены) к тверди небесной.

Потратьте своё время на прочтение как положено хотя бы одного поста в этой теме, и запоминайте кто, что говорил, чтобы не повторять вам одно и то же. Вы мыслите как ребёнок, которому не укажешь как понимать, он понимает как привык, буквально, или через контекст отдельно от сути сообщений. Отвечать на вопросы, которые не имеют отношения ко мне, я не буду, ...ваше "хождение по воде" и "попы" к теме не относится. Священные Писания - ключ к пониманию, как сказка, да в ней намёк, "букварь в картинках", который нужен только для того чтобы намекнуть в каком направлении поработать, как "читать" информацию о духовном мире. Если не интересно, то не тратьте время, ничего не потеряете. От количества сообщений совершеннее не становишься. А если прочтёте что-нибудь - возможно что-то приобретёте (зависит от сознания).

Сообщение от Utkin

То есть обратное утверждение тоже справедливо? Бог есть не потому что он есть, а просто потому что кому то хочется чтобы он был
Цитата:

Для верующих он есть не потому, что в него верят, а потому, что рано или поздно в него приходится верить, т.к. в виду сложных жизненных обстоятельств выбора не остаётся, и объяснений научных тебе уже не требуется. Называйте это как хотите: удача, везение, талант, вдохновение, озарение, проведение, судьба, ...это будет ближе к вашему пониманию, что от куда берётся и кто за этим всем "стоит".

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Ну скажем - пока нет оснований говорить что это не так.

Вообще-то нет оснований утверждать и обратное. Только это не добавляет ни 1 очка в пользу бога.

Сообщение от Beermonza

ваше "хождение по воде" и "попы" к теме не относится. Священные Писания - ключ к пониманию, как сказка, да в ней намёк, "букварь в картинках", который нужен только для того чтобы намекнуть в каком направлении поработать, как "читать" информацию о духовном мире.

Как раз все это имеет прямое отношение к теме. Священные писания появились не сразу, все начиналось как раз со слонов, черепах и прочего, потом эти сказки постепенно трансформировались в современные священные писания. Проще говоря, все имеющиеся писание есть плод человеческого воображения. К реальности они мало относятся.

[Utkin]

Называйте это как хотите: удача, везение, талант, вдохновение, озарение, проведение, судьба, ...

Может слабость более удачный термин?

[Beermonza]

Arigato, нет предела совершенству, впереди нет тупика, и только Вы призываете остановиться, а учёные движутся дальше, просто говоря "пока не изучено". Вы так и не предоставили доказательства границ физического мира.

Сообщение от Utkin

Может слабость более удачный термин?

Выходит все талантливые люди, и те, которым везёт по жизни - слабы? Я бы сказал, что у атеистов панический страх, перед неизведанным, а ещё мания величия, ...с какой это стати кто-то будет "манипулировать" ими, ...хотя ничего подобного и нет, сами себя эксплуатируем и ждём награды за старание.

[Utkin]

Выходит все талантливые люди, и те, которым везёт по жизни - слабы?

Одно другому не мешает и почему все талантливые люди? Как-то не увидел связи...

Я бы сказал, что у атеистов панический страх, перед неизведанным,

У всех страх перед неизведанным, это нормальная биологическая реакция. Она присуща всем животным без исключения.

а ещё мания величия, ...с какой это стати кто-то будет "манипулировать" ими

С момента рождения все вокруг стремятся манипулировать нами - сначала родители, потом няня в садике, потом учителя в школе и понеслась... Государство, общество, религия, западная культура, реклама - всё чуть более или менее стремится управлять нами.

хотя ничего подобного и нет, сами себя эксплуатируем и ждём награды за старание.

Плен иллюзий сладок

[Kostia]

Ну скажем - пока нет оснований говорить что это не так.

Да, исключая детали, которые теряются Вашим зрением, но зато прекрасно додумываются мозгом. Этот эффект не связан с головными тараканами про бабаек и домовых, это просто особенности нашего зрения.

Ok, -8, что там мой мозг дорисует? Я предпочитаю голых девушек
Есть слепой человек, можно ли ему объяснить цвет как феномен?
Есть существо способное созерцать бесконечность. Например видит фрактал как он есть, а не только его часть, видит бесконечномерные пространства и т.д. Сможем мы его понять?
Я веду к агностицизму, и научному агностицизму в частности:

Научный агностицизм существует, как принцип в теории познания, предполагающий, что поскольку полученный в процессе познания опыт неизбежно искажается сознанием субъекта, то субъект принципиально не способен постичь точную и полную картину мира. Этот принцип не отрицает познания, а лишь указывает на принципиальную неточность любого знания и на невозможность познать мир полностью.

Что Вас удивляет? Нет имеющихся знаний - нет соответственно и новых. Все логично.

Да, так и есть

[Utkin]

Я веду к агностицизму, и научному агностицизму в частности:

Тут уже идет плавная подмена понятий. Пока нет барьеров не дающих науке познать мир полностью. Что касается индивида, то он не сможет познать мир полностью чисто физически - флешка маловата. Уже сейчас накоплено столько знаний, сколько у одного конкретного человека просто не хватит времени все изучить. Но! Это не делает мир непознаваемым в принципе. Вы не можете изучить микромир полностью, но можете взять микроскоп и изучить конкретную часть микромира и нет пределов для того чтобы постичь устройство какой-нибудь бактерии, вируса или еще какой бацилы к примеру.