Ребят, а Бог есть???

[Smitt&Wesson]

Сообщение от whatever

Никогда не понимал этих споров. Одно можно сказать наверняка: ни библия, ни коран, ни что-либо еще не отражают реальную картину. Есть высший разум или нет пока понять невозможно, тупо верить - тупо. Когда помрем, тогда и узнаем. Либо ничего не узнаем, но тогда уже без разницы будет.

Если воспользоваться принципом дополнительности Нильса Бора, можно с уверенностью сказать, что каждая религия, несёт в себе лишь один аспект явления. Для более полного понимания сущьности Бога, необходимо рассматривать концепции всех религий в совокупности, не давая предпочтения какой-то в отдельности.

[whatever]

Сообщение от Smitt&Wesson

Если воспользоваться принципом дополнительности Нильса Бора, можно с уверенностью сказать, что каждая религия, несёт в себе лишь один аспект явления. Для более полного понимания сущьности Бога, необходимо рассматривать концепции всех религий в совокупности, не давая предпочтения какой-то в отдельности.

Ложь + ложь + ложь != прада

[Smitt&Wesson]

Сообщение от whatever

Ложь + ложь + ложь != прада

Как показывает практика, ложь - явление короткоживущее. Поговарка - у лжи, память коротка. Вы берётесь утверждать, что все люди, на протяжении веков, только тем и занимаются, что лгут друг-другу?
С другой стороны, только Вы и больше никто, обладаете бесспорной истиной? А не проще ли продположить, что именно Вы заблуждаетесь, а миллиарды - правы?

[Arigato]

Сообщение от Beermonza

В студию научное доказательство на чём держится космос, где его конец.

Конечно же на трех слонах, а те стоят на черепахах. Другого объяснения и быть не может!

Сообщение от Kostia

Безусловно. Но согласитесь, если скажем Марс будет перескакивать с одной орбиты на другую как это делают электроны, это будет странно при любом отдалении и взгляде )

Настолько же странно, как если световое пятно от Москвы начнет скакать по просторам России

[Kostia]

Что за трава?

Физика второго курса

Переход на другую орбиталь (и энергетический уровень) возможен только в результате мощного воздействия: ядерных процессов или столкновения с частицами необходимой энергии. Очевидно, если Марс столкнется с достаточно крупным объектом, его орбита изменится.

В современном понятии об орбитальной модели атома, электроны в атоме способны обладать лишь определёнными величинами энергии, и переходить с одного энергетического уровня на другой лишь скачком. Разница между энергетическими уровнями определяет частоту кванта света, выделяемого или поглощаемого при переходе. Каждой паре значений главного квантового числа n и орбитального квантового числа l соответствует определённый уровень энергии, которой может обладать электрон.

Т.е. разум человеческий не от мира сего?

Человек благодаря разуму принадлежит 2-м мирам, ноуменальному миру(миру ноуменов) и феноменальному(миру феноменов). Феномены это то что мы можем наблюдать чувственно, т.е. мы можем видеть мир, только так как он нам является, а не как он есть сам по себе, у нас нет возможности видеть мир как он есть. Но благодаря разуму мы можем постигать мир ноуменов.
Все что мы видим это только субъективно, лишь благодаря разуму мы можем получить объективное/чистое знание о мире.
Smitt&Wesson, привел интересный пример произведения: Герберт Уэллс "Страна Слепых".
Само сабой лютый материалист скажет. Если мы будем знать как устроен природный мир до всех мелочей, то зная текущее состояние системы, мы достоверно сможем предсказать будущее состояние.

Ну, в реальности голод превращает человека в животное.
То есть, конечно, есть шанс, что башня выдержит, но в большинстве случаев таки дает нехилый крен. Пост, максимум, может сделать человека устойчивей к голоданию и грубой пище. Ни на какие другие аспекты выносливости, он, разумеется, не повлияет. Но в качестве побочного эффекта человек становится агрессивнее.

Агрессивными становятся качки на время просушки =). Кстати вы начали сами себя подводить к одной интересной идее.

То есть, конечно, есть шанс, что башня выдержит, но в большинстве случаев таки дает нехилый крен.

Обратимся к нравственной стороне. Предположим что Вам назначили встречу (человек со стороны с которым Вы вряд ли в совей жизни встретитесь и он никак не повлияет на вашу жизнь в будущем), но вы либо не смогли пойти, либо вам было лень. Позвоните ли Вы, чтобы предупредить о том что не придете, будет ли вас терзать совесть если вы поленились? Безнравственный человек даже не почешется, он полностью природное существо (животное).
Украдете ли вы, если вам за это ничего не будет?
Будите ли вы лжесвидетельствовать, ради своей выгоды?
Только природное существо сделало бы все вышеперечисленное и даже не почесалось бы. Но во все времена находились люди, которые даже под пытками и угрозе их жизни не нарушат заповеди и не придадут свои принципы и убеждения. Какова природа этих поступков?
Отсюда подходим к сущности Бога. Как заставить природное существо (понимать как недалекого человека) соблюдать нравственный закон? Только если будет страх перед кем-то, кто всегда за тобой наблюдает и может наказать, а также о великом суде после смерти. Вот он, Бог, помощник нравственности заменяющий у некоторых людей совесть. Если у вас есть совесть, то и Бог вам не нужен, но вера в него не помешает, вера выступающая в виде стимула к соблюдению нравственного закона. Чтобы перенести все тягости и "пытки" природного мира.

Вот ввели бога и сразу появилась откуда-то неправильная вера, а ранее утверждали что для всех един

Все правильно, Бог не проявляется в мире феноменов, поэтому мольбы о том, чтобы Бог повлиял на природный мир является неправильным мышлением(не логичным).

Если воспользоваться принципом дополнительности Нильса Бора, можно с уверенностью сказать, что каждая религия, несёт в себе лишь один аспект явления. Для более полного понимания сущьности Бога, необходимо рассматривать концепции всех религий в совокупности, не давая предпочтения какой-то в отдельности.

Есть религии и без Бога. Они представляют собой свод норм поведения, общественной этики, образа жизни ... Те же заповеди декалога, где Бог выступает гарантом соблюдения нравственных законов:
__ПРОДОЛЖЕНИЕ_НИЖЕ__

[Kostia]

Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

10 символов )

[MihalNik]

Сообщение от Kostia

Все что мы видим это только субъективно, лишь благодаря разуму мы можем получить объективное/чистое знание о мире.

"Чистого" знания не существует. Ни в природе, ни в голове, ни в компьютере. Объективно выше бывает только точность расчетов. И то лишь в рамках теории.

Сообщение от Kostia

Человек благодаря разуму принадлежит 2-м мирам, ноуменальному миру(миру ноуменов) и феноменальному(миру феноменов). Феномены это то что мы можем наблюдать чувственно, т.е. мы можем видеть мир, только так как он нам является, а не как он есть сам по себе, у нас нет возможности видеть мир как он есть.<..>Но благодаря разуму мы можем постигать мир ноуменов.

Это иллюзия Человек может абстрагировать понятия от явлений, но расстояние от результата взаимодействия с окружающим миром всегда будет оставаться конечным. АРТ говорит, что все "умопостижимое" является результатом именно опытов.

Благими намерениями устлана дорога в ад, а потому никогда не разделяйте разум и чувства.

Только, насколько мне помнится, не поговорка, как заявил Смит, а из "Священного Писания".
Людям, которые пытаются разделить мир на несвязные части, потом обязательно обратно понадобится единый бог а некоторым даже д-р(((.
P.S. Не исключая квантовую механику

[Utkin]

Э-мм, меня три вкладки не было, а что такое духовный мир никто не сказал . Все как всегда.

В современном понятии об орбитальной модели атома, электроны в атоме способны обладать лишь определёнными величинами энергии, и переходить с одного энергетического уровня на другой лишь скачком.

Если планета не будет обладать определенной скоростью, то она упадет на звезду, а если ее скорость будет больше определенного уровня, то она навсегда покинет звездную систему .

Человек благодаря разуму принадлежит 2-м мирам, ноуменальному миру(миру ноуменов) и феноменальному(миру феноменов).

Что за бред? Давайте разовьем - в лесах Англии водятся эльфы, а в наших водяные и лешие. Только за тысячи лет доказательств их существования не найдено, ну так получилось - ни фото, ни какашек, ни внутренних органов. Ну вот медведей там насобирали, а эльфов и леших найти не удалось. Но разве это проблема? Бесспорно они существуют, их существование зиждется на том же самом утверждении о разделении на 2 мира. Да и вообще все что мне захочется все существует, только вот доказать факты существования в силу опять же каких-то очень мутных причин нельзя, а потому доказывать не следует, надо слепо верить в тот бред который я пишу. Ну так верьте мне.

Безнравственный человек даже не почешется, он полностью природное существо (животное).

А нравственность она тоже не одной линейкой меряется. Раньше вот есть побежденных врагов было нравственно, жену продать можно было, рабов держать почетно. А сейчас безнравственно. В СССР педиков за содомию сажали, сейчас уже модно. Так где нравственность и почему мы должны меряться Вашей линейкой, а не моей?

[Kostia]

АРТ говорит, что все "умопостижимое" является результатом именно опытов.

Естественно, у нас нет глаз которые видят суть явления, другие измерения(если они существуют) и пр. Мы не можем представить >3х мерностей. Дальтоники видят синее красным, а красный синим, но это не умоляет того что свет волна и что воспринимаемый цвет зависит от длины волны, но функция определяющая эту зависимость есть субъективное представление, т.к. будет для каждого индивидуума своя. Мы видим, что + и - притягиваются, но мы видим только явление, а не его суть, суть явления постигается исключительно разумом(теоретический разум). В мире явлений царит необходимость, все здесь обусловлено другим и объясняется через другое. А вещи в себе или ноумены, это то что можно постигнуть только разумом(практическим):

Свобода, по Канту, есть независимость от определяющих причин чувственно воспринимаемого мира. Если в мире эмпирическом, природном всякое явление обусловлено предшествующим как своей причиной, то в мире свободы разумное существо может "начинать ряд", исходя из понятия разума, вовсе не будучи обусловленным природной необходимостью.
Кант называет человеческую волю автономной (самозаконной). Автономия воли состоит в том, что она определяется не внешними причинами - будь то природная необходимость или даже божественная воля, - а тем законом, который она сама ставит над собой, признавая его высшим, то есть исключительно внутренним законом разума.
Итак, человек есть житель двух миров: чувственно воспринимаемого, в котором он как чувственное существо подчинен законам природы, и умопостигаемого, где он свободно подчиняет себя закону разума, то есть нравственному закону. Принцип мира природного гласит: никакое явление не может быть причиной самого себя, оно всегда имеет свою причину в чем-то другом (другом явлении). Принцип мира свободы гласит: разумное существо есть цель сама по себе, к нему нельзя относиться лишь как к средству для чего-то другого. Именно потому, что оно есть цель, оно и может выступать в качестве свободно действующей причины, то есть свободной воли. Умопостигаемый мир Кант, таким образом, мыслит как совокупность "разумных существ как вещей самих по себе", как мир целевых причин, самосущих автономных монад. Человек как существо, наделенное разумом, существо мыслящее, а не только чувствующее, есть, по Канту, вещь сама по себе.

Таким образом в чувственном мире мы должны пользоваться теоретическим разумом для познания причинности явлений, в мире ноуменов для познания вещей в себе практическим разумом. (Так я это понимаю, может я и не прав)

Э-мм, меня три вкладки не было, а что такое духовный мир никто не сказал . Все как всегда.

Пфф:

Во внутреннем мире формируются представления и мысленные образы, среди которых за счёт самосознания может быть и образ самого внутреннего мира. Внутренний мир человека можно считать словесной метафорой, определяющей виртуальную реальность, моделируемую электрохимическими процессами взаимодействия нейронов

xD, ждем новых предложений )))

А нравственность она тоже не одной линейкой меряется. Раньше вот есть побежденных врагов было нравственно, жену продать можно было, рабов держать почетно. А сейчас безнравственно. В СССР педиков за содомию сажали, сейчас уже модно. Так где нравственность и почему мы должны меряться Вашей линейкой, а не моей?

Дык есть закон нравственности

Что за бред? Давайте разовьем - в лесах Англии водятся эльфы, а в наших водяные и лешие. Только за тысячи лет доказательств их существования не найдено, ну так получилось - ни фото, ни какашек, ни внутренних органов. Ну вот медведей там насобирали, а эльфов и леших найти не удалось. Но разве это проблема? Бесспорно они существуют, их существование зиждется на том же самом утверждении о разделении на 2 мира. Да и вообще все что мне захочется все существует, только вот доказать факты существования в силу опять же каких-то очень мутных причин нельзя, а потому доказывать не следует, надо слепо верить в тот бред который я пишу. Ну так верьте мне.

Что за бред?

[Utkin]

Во внутреннем мире формируются представления и мысленные образы, среди которых за счёт самосознания может быть и образ самого внутреннего мира. Внутренний мир человека можно считать словесной метафорой, определяющей виртуальную реальность, моделируемую электрохимическими процессами взаимодействия нейронов

Я попробую перевести на обычный русский язык - духовный мир это фантазийный бред перевозбужденного, а иногда и воспаленного воображения. Иногда служит источником галлюцинаций, а иногда источником дохода. Поправьте, если я ошибся.