специалист по кибербезопасности и не могу с вами проводить собеседование по zoom либо альтернативным системам видеосвязи

[Arigato]

Сообщение от pu4koff

Тупые чиновники при плановой экономике не могут знать о том, что появятся микропроцессоры и физически не могут их заказать.

Когда процессоров не было физически, естественно, чиновники не могли заказать разработку процессоров. Да и государство это не только чиновники. Заказывают инженеры в первую очередь под конкретные разработки. Чиновники в данном случае разве что рулят денежными потоками. Сложно, да?

Сообщение от pu4koff

А как в рыночной экономике решаются проблемы выбора в новых сферах? Тот же Intel ведь когда-то начинал.

Решается в рамках разработок компаниями для получения преимуществ в конкуренции. Также решается в научной среде, в институтах. Но это первично, а массовое производство и внедрение так или иначе происходит по инициативе соответствующих компаний. Далее уже рынок определяет, нужно оно или нет. Если нужно, то получит дальнейшее развитие, появится и конкуренция, так как и другие компании захотят повторить успех. А если не нужно, то и сгинет в истории...

Сообщение от pu4koff

А вообще лучше не завязываться на одну конкретную компанию.

Вполне очевидно. Более того, в США стараются бороться с монополизацией.

Сообщение от pu4koff

Или считаешь, что нужно было России на государственном уровне массово заказывать Эльбрусы у МЦСТ, чтобы их себестоимость снизилась?

Государство своими закупками не может обеспечить сопоставимую с рынком массовость. Что до самих закупок, то вполне здраво закупать Эльбрусы или иные свои решения для тех сфер, где это может быть критично (та же военка, к примеру). Другой вопрос, что Эльбрусы технически отстают от конкурентов, при том стоят дороже. А бюджет тоже не резиновый. Тут придется выбирать или эффективность и дешевизна, или локализация в ущерб бюджету и эффективности.

Однако на свободном рынке никакой Эльбрус не может конкурировать с ЦП Intel или AMD, так как по характеристикам банально им уступает. Никто из обычные потребителей в здравом уме не станет собирать ПК на таком процессоре. Единственный (неправильный) путь, это делать как с АвтоВАЗ-ом, то есть давить конкурентов на уровне государства. Но это тупиковый путь, так как он не дает никакого развития (прекрасно видим по примеру АвтоВАЗ-а, у них нет стимула к развитию, так как конкуренция убита напрочь).

Сообщение от pu4koff

Ссылки на источники я приводил и ты с ними не спорил.

Ну так и я могу накидать ссылок, где говорится, что Аэрофлот взломали через XP. Только заранее предвижу, что ты их за пруфы считать не будешь, потребуешь официальные документы. Вот и я требую. Ну или тогда тебе придется признать достоверность источников по поводу XP...

Сообщение от pu4koff

Есть возражения на счёт того, что Intel получает преимущество, относительно конкурентов, т.к. государство именно им выделяет деньги на организацию производства, именно у них заказывает процессоры?

В плане госзаказов возможно. В плане конкуренции на рынке никаких преимуществ нет. Ты же можешь собрать ПК на AMD? И миллиарды людей по всему миру могут. А потому если процессоры Intel будут отставать от AMD, то они проиграют конкуренцию, и никакие госзаказы тут погоду не делают.

Сообщение от pu4koff

Так ты не отвечаешь на вопрос почему чиновники при плановой экономике в принципе не могут заказать нормальные процессоры, а чиновники при рыночной экономике якобы выбирают оптимальных исполнителей.

Я где-то говорил, что чиновники выбирают оптимальных исполнителей? Сам себе что-то придумал и требуешь обоснований. Госзаказы всегда менее эффективны, чем рыночные отношения. Но государство может пользоваться уже имеющимися достижениями, которые стали возможны благодаря рыночной конкуренции. Потому у государства с рыночной экономикой всегда будет преимущество, даже вопреки неэффективным действиям отдельных чиновников.

[pu4koff]

Сообщение от Arigato

Когда процессоров не было физически, естественно, чиновники не могли заказать разработку процессоров. Да и государство это не только чиновники. Заказывают инженеры в первую очередь под конкретные разработки. Чиновники в данном случае разве что рулят денежными потоками. Сложно, да?

Сложно. Гагарина в космос смогли отправить и заказать для этого разработку кучи всего нового, а процессор якобы невозможно было заказать.

Сообщение от Arigato

Решается в рамках разработок компаниями для получения преимуществ в конкуренции. Также решается в научной среде, в институтах. Но это первично, а массовое производство и внедрение так или иначе происходит по инициативе соответствующих компаний. Далее уже рынок определяет, нужно оно или нет. Если нужно, то получит дальнейшее развитие, появится и конкуренция, так как и другие компании захотят повторить успех. А если не нужно, то и сгинет в истории...

Чего? Допустим, американское правительство решило заказать разработку микропроцессора, каких ранее не существовало. Вот нет у них Intel или другой компании, которые уже такое делали. Как выбирать будут? Или будут сидеть и ждать, когда в России появится такой разработчик, наработает многолетний опыт и у него закажут?

Сообщение от Arigato

Однако на свободном рынке никакой Эльбрус не может конкурировать с ЦП Intel или AMD, так как по характеристикам банально им уступает.

На каком свободном рынке? На том, где в Эльбрус государство не вливает миллиарды долларов, а в Intel - да?

Сообщение от Arigato

Единственный (неправильный) путь, это делать как с АвтоВАЗ-ом, то есть давить конкурентов на уровне государства. Но это тупиковый путь, так как он не дает никакого развития (прекрасно видим по примеру АвтоВАЗ-а, у них нет стимула к развитию, так как конкуренция убита напрочь).

А закупать для гос. нужд хоть для маломощных тонких клиентов и моноблоков - не вариант? Ну, там через гос. заказ обеспечить некую массовость, чтобы снизить себестоимость, вырастить специалистов и т.п.? Вот у нас похоже такие же гениальные чиновники. Умеют или покупать полностью иностранное или "запрещать" иностранное. Постепенно вытаскивать на рынок своё и развивать - это сложно и не интересно.

Сообщение от Arigato

Ну так и я могу накидать ссылок, где говорится, что Аэрофлот взломали через XP. Только заранее предвижу, что ты их за пруфы считать не будешь, потребуешь официальные документы. Вот и я требую. Ну или тогда тебе придется признать достоверность источников по поводу XP...

По моим ссылкам есть факты, которые ты можешь попытаться опровергнуть (про убытки AMD, про помощь Intel и т.п.). Ты же принёс слухи, которые по всем твоим ссылкам будут идти именно как слухи и не более того.

Сообщение от Arigato

В плане госзаказов возможно. В плане конкуренции на рынке никаких преимуществ нет. Ты же можешь собрать ПК на AMD? И миллиарды людей по всему миру могут. А потому если процессоры Intel будут отставать от AMD, то они проиграют конкуренцию, и никакие госзаказы тут погоду не делают.

Гениально. Intel получает миллиарды долларов на организацию производства, получает заказы, которыми увеличивает массовость производства и имеет стабильный спрос. Конечно же это никак не сокращает себестоимость и не позволяет продавать на рынке свои чипы дешевле, чем было бы без всего этого вливания.

Сообщение от Arigato

Я где-то говорил, что чиновники выбирают оптимальных исполнителей? Сам себе что-то придумал и требуешь обоснований. Госзаказы всегда менее эффективны, чем рыночные отношения. Но государство может пользоваться уже имеющимися достижениями, которые стали возможны благодаря рыночной конкуренции. Потому у государства с рыночной экономикой всегда будет преимущество, даже вопреки неэффективным действиям отдельных чиновников.

Ничего, что государство влияет на рыночек?

https://overclockers.ru/blog/Zelikma...cheski-na-tret

Как сообщает издание Bloomberg, в Германии, которая считается одним из первопроходцев тенденций в сфере электромобилей в Европейском Союзе, наблюдается резкое снижение интереса к электрическим автомобилям — по итогам 2024 года продажи упали на 28%. Аналитики объясняют столь значительное падение отменой государственных субсидий, состоявшейся в конце 2023 года.
...
До конца 2023 года граждане Германии, покупающие электрические автомобили, могли рассчитывать на поддержку в размере 4,5 тысячи евро, однако, в декабре 2023 года эта программа была прекращена.

Но ты дальше ходи и рассказывай про рыночную конкуренцию и как государство не влияет.
Государственные корпорации заказывают чипы на миллиарды? Да фигня какая, капля в море, ни на что не влияет.
Вот, например, объёмы закупок в РФ:

https://www.forbes.ru/tekhnologii/53...tilis-na-81-95

В 2024 году в Россию было поставлено всего 20 000 американских процессоров Intel, на 95% меньше, чем годом ранее, сообщил «Коммерсанту» источник, знакомый с данными Федеральной таможенной службы (ФТС). В деньгах импорт процессоров Intel упал на 94%, до 297 млн рублей (5,4 млрд рублей — в 2023 году).

Поставки процессоров американского производителя AMD в штуках снизились год к году на 81%, до 17 000 (94 000 — годом ранее), а в деньгах — на 84%, до 142 млн рублей (918 млн рублей — годом ранее).

Можешь сравнить менее 6,5 млрд. рублей за процессоры Intel и AMD в 2023 году с суммами, которые американское правительство периодически выделяет Intel. У нас в страну процессоров на меньшую сумму за год привозят, чем они получают помощи от своего правительства. А на рынок США твою продукцию не пустят, как это вышло с той же Huawei. Успешной рыночной конкуренции с такими эффективными компаниями.
Не веришь этому источнику - можешь свой найти с более правильными цифрами.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Госзаказы всегда менее эффективны, чем рыночные отношения.

Про масштабирование никогда не слышали? Про оптовые цены, унифицированные интерфейсы, сертификацию работников, загрузку предприятий?

К 1984 году более 6 миллионов французов использовали Минитель на повседневной основе: читали новости, переписывались, покупали билеты на поезда.

Чистой воды госплан. USB в каждом смарфоне и планшете - тоже чистой воды европейский госплан. Мечтаете вернуться к "рыночной" конкуренции 100500 разъемов - по своему у каждого производителя?

Сообщение от Arigato

Другой вопрос, что Эльбрусы технически отстают от конкурентов, при том стоят дороже.

Точка потенциального приложения паяльника сделает любое изделие сильно дороже.

Сообщение от Arigato

Однако на свободном рынке никакой Эльбрус не может конкурировать с ЦП Intel или AMD, так как по характеристикам банально им уступает.

Для кучи задач разница в характеристиках вообще не будет значимой. Вон для каких-нибудь билетиков и Минителя сорокалетней давности хватало. Когда чиновники требуют купить самую лучшую игрушку "как у Пети" - это главный признак распилов и откатов.

Сообщение от Arigato

Потому у государства с рыночной экономикой всегда будет преимущество

Преимущества будут у гос-ва с эффективными управленцами. Чем они ближе к власти - тем больше преимуществ, очевидно же.

Сообщение от Arigato

Ты же можешь собрать ПК на AMD?

Конечно нет. Кто оплатит или вернет потраченный кусок времени моей жизни на этот устаревший хлам? Даже Эпл давно перешла на АРМы.
Вы еще автомобили предложите миллиардам людей собирать из деталей.

Сообщение от Arigato

У кого заказывать разработку собственной ОС, СУБД и всего комплекта софта, чтобы все сделали на современном уровне?

Зачем настолько плохо-то все делать? Очевидно у того кто предложит устранить максимальное кол-во косяков за разумное время и плату.

Сообщение от Alar

Он говорит о жизненном опыте

Сообщение от Alar

очевидно, что у него минимум знаний как там в США, и максимум знаний о том как было в СССР

Опыта и знаний хождения пешком под стол при СССР?
Также как опыта и знания пользования изделениями Автоваза, человеком, никогда, м.б., даже не водившем автомобиль?
Также как опыта и знания названий автомобильный налогов - где-то это утильсбор, где-то госномер, где-то просто страховка, за несколько лет кратно увеливающая стоимость дешевой машинки.
У того же Фленова в Канаде немало про цену машины сказано.

[Arigato]

Сообщение от pu4koff

Гагарина в космос смогли отправить и заказать для этого разработку кучи всего нового, а процессор якобы невозможно было заказать.

До запуска Гагарина развитие ракетной техники шло уже минимум полвека. При этом также активно заимствовались технологии и разработки, вплоть до прямого копирования. Первая советская баллистическая ракета Р-1 это копия немецкой Фау-2.

Сообщение от pu4koff

Допустим, американское правительство решило заказать разработку микропроцессора, каких ранее не существовало. Вот нет у них Intel или другой компании, которые уже такое делали. Как выбирать будут?

Какие-то фантазии в вакууме. Конкретный пример есть, чтобы американское правительство решило заказать разработку микропроцессора, каких ранее не существовало?

Сообщение от pu4koff

На том, где в Эльбрус государство не вливает миллиарды долларов, а в Intel - да?

На том же, где существуют Intel, AMD и прочие разработчики.

Сообщение от pu4koff

А закупать для гос. нужд хоть для маломощных тонких клиентов и моноблоков - не вариант?

Вариант. Я же про это уже писал. Но ты как всегда мимо ушей читаешь

Сообщение от pu4koff

По моим ссылкам есть факты, которые ты можешь попытаться опровергнуть (про убытки AMD, про помощь Intel и т.п.).

Я уже цитировал по твоей ссылке. Еще раз повторю (это уже норма повторять тебе одно и тоже многократно): "Лиза Су (Lisa Su) призналась, что возглавляемая ею компания хоть пока и не чувствует на себе серьёзного влияния тарифов, намерена увеличивать объёмы выпуска продукции в США".

Сообщение от pu4koff

Конечно же это никак не сокращает себестоимость и не позволяет продавать на рынке свои чипы дешевле, чем было бы без всего этого вливания.

Как только чипы от Intel станут дешевле AMD, маякни обязательно!

Сообщение от pu4koff

Не веришь этому источнику - можешь свой найти с более правильными цифрами.

Ты свою ссылку до конца хоть дочитай. А то скоро будешь только по заголовкам выводы делать. И да, про "серый импорт" видимо ты до сих пор не слышал...

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Мечтаете вернуться к "рыночной" конкуренции 100500 разъемов - по своему у каждого производителя?

А ты попробуй вернись. Даже Apple была вынуждена прогнуться и таки завезти себе Type-C. Хотя она исторически имеет базу непоколебимых фанатов, готовых жрать любое дерьмо. Но даже тут были вынуждены вписаться в общий рынок.

Сообщение от MihalNik

Когда чиновники требуют купить самую лучшую игрушку "как у Пети" - это главный признак распилов и откатов.

Нет, не так. Признак отката и распила это явно завышенная цена в сравнении со среднерыночной при более низких качественных характеристиках. Ну как бы тут Эльбрус впереди планеты всей...

Сообщение от MihalNik

Преимущества будут у гос-ва с эффективными управленцами.

Абсолютно ошибочное утверждение, так как эффективный менеджер это ситуативная рандомная составляющая. Сегодня он эффективный, а завтра пришел другой, дефективный. Такая система априори ненадежна и в перспективе ведет к деградации.

Сообщение от MihalNik

Конечно нет. Кто оплатит или вернет потраченный кусок времени моей жизни на этот устаревший хлам? Даже Эпл давно перешла на АРМы.

Как только самосборка уйдет с рынка, ваши слова будут иметь вес. А сейчас мы видим, что сборка ПК вполне устраивает достаточное число потребителей, чтобы поддерживать выпуск отдельных запчастей массово.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

достаточное число потребителей

В мире так-то хватает даже наркоманов и алкоголиков, не то что фанатов эпла или сборки себе разных игрушек.

Сообщение от Arigato

Сегодня он эффективный, а завтра пришел другой, дефективный.

Ну так и преимущества у государств меняются со временем. Менять технологию доминирующему в предыдущей всегда тяжелее, потому что это максимальная доля занятых людей.

Сообщение от Alar

а откуда деньги в Москве, а деньги беруться из товарнорыночного обмена советских квартир

Ну а стоимость этих самых квартир берется из ж/д непрямоугольной логистики в виде услуг никак между собой не конкурирующих Мосметро, РЖД и ЦППК плюс из разных других коммуникаций, от ЖКХ до интернета, обеспечивающих более менее вменяемый, относительно других мест, конечно, многомиллионный рынок труда, жилья, товаров и услуг.

[pu4koff]

Сообщение от Arigato

До запуска Гагарина развитие ракетной техники шло уже минимум полвека. При этом также активно заимствовались технологии и разработки, вплоть до прямого копирования. Первая советская баллистическая ракета Р-1 это копия немецкой Фау-2.

Ну, по этой логике и до появления микропроцессоров существовали калькуляторы, а до них - счёты. А до ракет пушки были, ядрами стреляли, на них ещё Мюнхаузен летал. Практически то же самое, что человека в космос запустить.

Сообщение от Arigato

Какие-то фантазии в вакууме. Конкретный пример есть, чтобы американское правительство решило заказать разработку микропроцессора, каких ранее не существовало?

То ты сам пишешь, что государство может для оборонки заказывать производство и секретить. Типа не обязательно на рынке выбирать лучший процессор Intel/AMD/... среди существующих серийных, а можно и заказать что-то особое.
Теперь нужны конкретные примеры, т.к. такого на самом деле нет? Или это очередная демагогия, чтобы потом сказать как про Гагарина - ничего нового, по сути такие же процессоры, просто немного перекомпоновали?

Сообщение от Arigato

На том же, где существуют Intel, AMD и прочие разработчики.

Так это не свободный рынок.

Сообщение от Arigato

Вариант. Я же про это уже писал. Но ты как всегда мимо ушей читаешь

Так ты постоянно переобуваешься и сам себе противоречишь. В последнем сообщении этого варианта не было. Я так понял, что ты уже решил, что он уже не подходит и отказался от него.

Сообщение от Arigato

Я уже цитировал по твоей ссылке. Еще раз повторю (это уже норма повторять тебе одно и тоже многократно): "Лиза Су (Lisa Su) призналась, что возглавляемая ею компания хоть пока и не чувствует на себе серьёзного влияния тарифов, намерена увеличивать объёмы выпуска продукции в США".

А она должна была сказать: всё пропало, мы на грани банкротства?
Естественно, что не всё так плохо, просто им на ровном месте увеличили себестоимость продукции и они свои процессоры будут продавать дороже, чем могли бы.

Сообщение от Arigato

Как только чипы от Intel станут дешевле AMD, маякни обязательно!

А они дороже?
Ну, например, Intel 13600K дороже, чем AMD 8700G?

Сообщение от Arigato

Ты свою ссылку до конца хоть дочитай. А то скоро будешь только по заголовкам выводы делать. И да, про "серый импорт" видимо ты до сих пор не слышал...

Представляешь, дочитал. Поэтому я и предлагал брать цифры за 2023 год, а не очевидно заниженные за 2024. Можешь найти другие цифры. Ну, вот например 2022 год:

https://www.kommersant.ru/doc/5875593

В 2022 году в Россию поступило около 782 тыс. процессоров Intel, что на 9% больше результата 2021 года, рассказал “Ъ” собеседник на рынке электроники, ссылаясь на данные Федеральной таможенной службы (ФТС). Поставки другого американского производителя AMD, по его информации, упали вдвое, до 143 тыс. штук. Объем поставок «прочих» фирм увеличился в 2,5 раза, до 102 тыс. Какие это бренды, собеседник “Ъ” не уточнил, отметив лишь, что среди них есть китайские и корейские.
...
По словам другого источника “Ъ” на рынке электроники, также знакомого с данными ФТС, общий объем поставок всех микросхем (включая процессоры) в Россию в 2022 году снизился на 19%, до 511 т. При этом, отмечает собеседник, таможенная стоимость продукции выросла почти в два раза, до $2,1 млрд (157 млрд руб.). По его данным, лидером в количестве поставок остается Intel (184 т компонентов, снижение на 7%). Также в пятерку лидеров вошли американский Analog Devises, Texas Instruments, AMD (и принадлежащий ему Xilinx), швейцарский STMicroelectronics.

В 2022 году при условии увеличения таможенной стоимости в 2 раза, всего в РФ микросхем (не только процессоров) завезли на $2,1 млрд. Это всё ещё меньше миллиардов, которые вкладывает американское правительство в один только Intel.

[Arigato]

Сообщение от pu4koff

То ты сам пишешь, что государство может для оборонки заказывать производство и секретить. Типа не обязательно на рынке выбирать лучший процессор Intel/AMD/... среди существующих серийных, а можно и заказать что-то особое.

Ну так процессоры уже существуют, как и компании их производящие. Если нужны другие спецификации, отличные от имеющихся разработок, то их можно поручить компаниям типа Intel или AMD. В чем проблема? И при чем тут твой конь в вакууме про то, что Intel не существует, если он существует?

Сообщение от pu4koff

Так это не свободный рынок.

Тебя кто-то заставляет брать конкретные процессоры от конкретных производителей, или ты сам выбираешь? Если второе, то свободный рынок.

Сообщение от pu4koff

Так ты постоянно переобуваешься и сам себе противоречишь.

Это у тебя трудности с пониманием написанного. А я тебе помногу раз вынужден одно и тоже повторять, чтобы ты воспринял информацию. Хотя и повторение не гарантирует успеха...

Сообщение от pu4koff

Ну, например, Intel 13600K дороже, чем AMD 8700G?

А разве не логично сравнивать Core i5 с Ryzen 5, а не 7? Кроме того в рамках одного поколения имеем различные версии.
Intel Core i5-13400 против AMD Ryzen 5 8400 - $221 против $170
Intel Core i5-13500 против AMD Ryzen 5 8500 - $242 против $229
Intel Core i5-13600 против AMD Ryzen 5 8600 - $255 против $229
Даже если взят указанный тобой вариант и сравнить его с Ryzen 7 начального уровня:
Core i5-13600K против Ryzen 7 8700F - $319 против $270
Давай еще глянем на последнее поколение:
Intel Core i5-14600K против AMD Ryzen 5 9600X - $319 против $279
Ну и давай возьмем топовые модели последнего поколения:
Intel Core i9-14900K против AMD Ryzen 9 9900X - $589 против $499

Во всех случаях дороже Intel.

Сообщение от pu4koff

Поэтому я и предлагал брать цифры за 2023 год

Ограничения и "серый импорт" начались в 2022 году, потому вообще данные по поставкам в РФ далеки от реальности...

[pu4koff]

Сообщение от Arigato

Ну так процессоры уже существуют, как и компании их производящие. Если нужны другие спецификации, отличные от имеющихся разработок, то их можно поручить компаниям типа Intel или AMD. В чем проблема? И при чем тут твой конь в вакууме про то, что Intel не существует, если он существует?

Конь в вакууме при том, что у тебя в твоей рыночной экономике выходит, что можно быть только догоняющим. В России вот нет своего Intel по ряду причин и ты предлагаешь свои процессоры и не начинать делать даже для гос. сектора, т.к. уже есть Intel и AMD?
А как потом квантовые компьютеры или ещё что-то новое будет появляться, если такого никто не делал и конкуренции на рынке нет?

Сообщение от Arigato

Тебя кто-то заставляет брать конкретные процессоры от конкретных производителей, или ты сам выбираешь? Если второе, то свободный рынок.

Чего ты тогда на АвтоВАЗ наезжаешь? Никого же не заставляют покупать именно эти машины. Просто те же китайские почему-то в России стоят в разы дороже, чем в самом Китае. Оказывается это свободный рынок так работает, а не государство регулирует и поддерживает конкретных производителей.

Сообщение от Arigato

А разве не логично сравнивать Core i5 с Ryzen 5, а не 7? Кроме того в рамках одного поколения имеем различные версии.

Логично по-моему сравнивать по деньгам, функционалу и производительности.
https://technical.city/ru/cpu/Core-i...-Ryzen-7-8700G
примерно одинаковые деньги, оба процессора со встроенной видеокартой.
Только вот у Intel показывают + 18% производительности, PCI-E версии 5.0, т.е. можно использовать топовые современные видеокарты и m.2 накопители.

Сообщение от Arigato

Intel Core i5-13400 против AMD Ryzen 5 8400 - $221 против $170

Тебя не смущает, что у AMD нет встроенной видяхи?

Сообщение от Arigato

Intel Core i5-13500 против AMD Ryzen 5 8500 - $242 против $229

Не смущает, что + 44% производительности у Intel?

Сообщение от Arigato

Intel Core i5-13600 против AMD Ryzen 5 8600 - $255 против $229

Тут + 25% у Intel.

Сообщение от Arigato

Даже если взят указанный тобой вариант и сравнить его с Ryzen 7 начального уровня:
Core i5-13600K против Ryzen 7 8700F - $319 против $270

У Intel + 20% производительность и есть видеокарта.

Сообщение от Arigato

Давай еще глянем на последнее поколение:
Intel Core i5-14600K против AMD Ryzen 5 9600X - $319 против $279

Тайну открою - это не последнее поколение Intel, они там у себя ребрендинг небольшой провели.
И опять у Intel + 28%, но у AMD наконец появился PCI-e 5.0.

Сообщение от Arigato

Ну и давай возьмем топовые модели последнего поколения:
Intel Core i9-14900K против AMD Ryzen 9 9900X - $589 против $499

Тебе почти повезло. Наконец нашёл что-то сопоставимое. Я бы даже признал, что тут действительно Intel ценник загнул, но это не последнее поколение у них.
Чего не взял: Ryzen 9 9900X vs Ultra 9 285K $499 против $589
где Intel +24% по производительности?
Или: Ultra 9 285K vs Ryzen 9 9900X3D $589 против $599
где у Intel по тестам +20% производительности?

Сообщение от Arigato

Во всех случаях дороже Intel.

Непонятно только по какому принципу и что ты там сравнивал.
Сам то хоть понял? Или рандомные модели накидал, натягивая попутно сову на глобус?

Сообщение от Arigato

Ограничения и "серый импорт" начались в 2022 году, потому вообще данные по поставкам в РФ далеки от реальности...

https://special.kommersant.ru/import/telecom-1.php

Общий объем поставок в Россию процессоров Intel и AMD, по данным АРПЭ, составил в 2020 году более $500 млн в статистической таможенной стоимости (более 4 млн штук) и вырос на 12% по сравнению с 2019 годом.
...
Годовой объем продаж вычислительной техники на российском рынке, по их оценке, составляет около $7,5 млрд, объем продаж вычислительной техники российского производства — около $500 млн в ценах конечных заказчиков.

Тут что не так? Пандемия? :D

[MihalNik]

Сообщение от pu4koff

Просто те же китайские почему-то в России стоят в разы дороже, чем в самом Китае.

Это не совсем так. Там еще цена на госномера на уровне наших утильсборов, а не пару т.р.
Он же вроде не автолюбитель и вообще не в курсе из чего на самом деле складывается стоимость покупки и содержания машины Ну и основные налоги везде по-разному называются, а все гос-ва субсидируют свой автопром так или иначе)
И точно также в эффективной американской экономике страховки быстро удвоят и утроят дешевую цену машинки.