Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.10.2012, 21:16   #61
genrix
просто
Форумчанин
 
Аватар для genrix
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 405
По умолчанию

А ведь действительно, с чего это вселенная должна расширяться? Вот например, почему Земля не сойдет с орбиты и не улетит к едрене-фене со скоростью света? А потому, что на Землю действуют силы притяжения Солнца.
Теперь по теме. Если вещество разлетается, значит, должны быть силы, которые это вещество заставили разлететься. Я не понимаю, где такие силы взять.
Дальше: не может вещество лететь бесконечно в разные стороны с постоянной скоростью (т.е., со скоростью света, как сказали выше), т.к. они взаимно притягиваются друг к другу. и вследствие чего, тормозятся.

Насчет пустоты. Пустота-она и через 1000 световых лет от нас пустота, и без вещества пустотой будет.

Насчет 4,5,...,n-ных количеств измерений: Откуда вы взяли, что, допустим, существуют 4мерные миры? Может, у вещества как такового вообще нет измерений, и измерения, также как и время, придуманы человеком для удобства?
Не стоит читать свои переписки двухлетней давности...
genrix вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 21:17   #62
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostia Посмотреть сообщение
Можно и мне пофантазировать? =)
Откуда берется гравитация? Скажем так, частица обладает способностью создавать и сгущать вокруг себя пространство, чем больше пространства она сгущает, тем больше ее масса, и подобно тому как более плотное вещество выталкивает менее плотное, здесь менее плотное пространство выталкивает более плотное.
Вы не правильно представляете, что такое гравитация. Для её познания, нужно знать, что такое кварки и почему они не вылетают. Электрон, это самая простая стабильная частица состоящая из двух кварков. Кварк, это силовое поле (примем за аксиому, что такое существует), свёрнутое в 8-у. Чем больше кварков у частицы, тем она тяжелее.
Теперь представим себе нашу Вселенную, состоящую из линейных силовых линий, примерно как струны у гитары. Попробуйте прижать друг к другу две струны, вы заметите, что между не сжатыми струнами обазуется пространство. Но силовые линии располагаются так, что между каждой из них должно быть равное пространство. Соседняя струна, занимает промежуточное положение между сжатыми и соседней, не сжатой.
Поскольку кварк, то-же силовое поле, оно занимает некоторое пространство. Таким образом втягивая в себя силовые линии линейного поля. Чем больше кварков, тем больше линий они втягивают и тем больше возникающая напряжённость. Поскольку гравитирующее вещество втягивает в себя силовые линии, возникшая между ними напряжённость сближает их.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 22:04   #63
Kostia
Участник клуба
 
Аватар для Kostia
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 1,692
По умолчанию

Smitt&Wesson, ну вот, сломали сказку =)
Kostia вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 22:16   #64
Виталий Желтяков
Старожил
 
Аватар для Виталий Желтяков
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 2,702
По умолчанию

Цитата:
Представьте себе пружину, состоящую ещё из одной пружины, которая, в свою очередь состоит ещё из одной и т.д. Эти пружины свиты в очень замысловатый клубок, который постоянно пульсирует. Некоторые её витки могут пеесекаться и разбегаться. Мы, движеся во времени вдоль витков этой временной суперпружины. Поэтому и расстояния нам кажутся огромными. Но представьте, что мы попали в пересечение двух временных потоков этой пружины. Мы могли-бы перепрыгнуть во времени ровно на столько, насколько эти витки отстоят друг от друга.
Суперструная теория не имеет реальных подтверждений.
Цитата:
Как происходит рост плотности пространства? Дело в том, что массивные объект за счет гравитации стягивают к себе пространство, оставляя области с крайне низкой плотностью, когда плотность становится ниже определенного порога, начинается такой процесс как кипение вакуума(тут полное IMHO, я не в курсе почему вакуум кипит, поэтому фантазии), т.е. начинается рождение нового вещества, что за собой влечет повышение плотности пространства(за счет появления устойчивых частиц), которые либо создают собственные образования, либо под действие гравитации летят к др. объектам и таким образом пространство стягивается и копится.
А как же межгалактическая пустота? Она в данное описание не укладывается.
Цитата:
Если вещество разлетается, значит, должны быть силы, которые это вещество заставили разлететься. Я не понимаю, где такие силы взять.
Это так называемая "тёмная энергия".
Цитата:
Вы не правильно представляете, что такое гравитация. Для её познания, нужно знать, что такое кварки и почему они не вылетают. Электрон, это самая простая стабильная частица состоящая из двух кварков. Кварк, это силовое поле (примем за аксиому, что такое существует), свёрнутое в 8-у. Чем больше кварков у частицы, тем она тяжелее.
Во-первых, кварки никак не связаны с гравитацией.
Во-вторых, у кварки образуют не пары, а трио. Электрон состоит из 3 кварков.
Цитата:
Теперь представим себе нашу Вселенную, состоящую из линейных силовых линий, примерно как струны у гитары. Попробуйте прижать друг к другу две струны, вы заметите, что между не сжатыми струнами обазуется пространство. Но силовые линии располагаются так, что между каждой из них должно быть равное пространство. Соседняя струна, занимает промежуточное положение между сжатыми и соседней, не сжатой.
Поскольку кварк, то-же силовое поле, оно занимает некоторое пространство. Таким образом втягивая в себя силовые линии линейного поля. Чем больше кварков, тем больше линий они втягивают и тем больше возникающая напряжённость. Поскольку гравитирующее вещество втягивает в себя силовые линии, возникшая между ними напряжённость сближает их.
Ещё один пример суперструной теории.

Суперструная теория - это современная сказка для физиков, которая должна решить все проблемы, но в реальности она не существует.

Последний раз редактировалось Виталий Желтяков; 18.10.2012 в 22:27.
Виталий Желтяков вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 22:44   #65
Kostia
Участник клуба
 
Аватар для Kostia
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 1,692
По умолчанию

Цитата:
А как же межгалактическая пустота? Она в данное описание не укладывается.
Ее нет. Т.е. пустоты нет. Там идет процесс "кипения" вакуума. Эта штука решает проблему нехватки массы скоплений галактик(проблема Цвикки), да еще там есть и горячий межгалактический газ. Так что вроде все норм.
Цитата:
Во-первых, кварки никак не связаны с гравитацией.
Во-вторых, у кварки образуют не пары, а трио. Электрон состоит из 3 кварков.
Сказка починилась =)

Последний раз редактировалось Kostia; 18.10.2012 в 22:54.
Kostia вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 22:57   #66
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genrix Посмотреть сообщение
А ведь действительно, с чего это вселенная должна расширяться? Вот например, почему Земля не сойдет с орбиты и не улетит к едрене-фене со скоростью света? А потому, что на Землю действуют силы притяжения Солнца.
Теперь по теме. Если вещество разлетается, значит, должны быть силы, которые это вещество заставили разлететься. Я не понимаю, где такие силы взять.
Дальше: не может вещество лететь бесконечно в разные стороны с постоянной скоростью (т.е., со скоростью света, как сказали выше), т.к. они взаимно притягиваются друг к другу. и вследствие чего, тормозятся.
Не вещество разлетается, а пространство расширяется, везде, как на "краю", так здесь и сейчас, в любой точке вселенной. Допустим условно километровая сфера пространства расширяется на 1 мм в год. Точка от меня на расстоянии 1 км за счет этого расширения вместе с веществом в ней содержащимся убежит на 1мм за год. Очень "большая" скорость. На расстоянии 1 светового года - на 9460800 км за год. Это уже скорость убегания 1080 км/час или 0,3 км/сек. На расстоянии 1 млрд.световых лет - на 9460800000000000 км со скоростью 300000000 км/сек. Ой, страшно много, врочем не важно, или ошибся, или исходную скорость слишком большую взял. Полагаю и размеры элементарных частиц, расстояние орбит электронов от ядра и нас вместе с ними, а так же планет, звезд, галактик и т.д. в любую сторону тоже увеличиваются по этому закону. А вместе с этим меняются и фундаметнальные константы (или загнул слишком?). И это "движение" не из разряда - приложил силу и тело двигается, ни какой силы не прикладывается, меняется сама среда существования материи. Звезды и галактики живут своей жизнью вращаясь и двигаясь относительно друг друга, даже сталкиваясь и при этом разбегаются ежесекундно. И через несколько млрд.лет на нашем небосводе возможно и не увидеть звезд - слишком далеко будут
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию

Последний раз редактировалось Аватар; 18.10.2012 в 23:02.
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 23:45   #67
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Во-первых, кварки никак не связаны с гравитацией.
Во-вторых, у кварки образуют не пары, а трио. Электрон состоит из 3 кварков.
Ещё как связаны. Вот фотон не имеет кварков, поэтому не имеет и массы. Электрон, кстати, единственная двухкварковая частица так-как мы не можем одновременно определить координаты электрона и его энергию. У всех трёхкварковых частиц, это зделать возможно .
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 00:15   #68
Kostia
Участник клуба
 
Аватар для Kostia
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 1,692
По умолчанию

Цитата:
Ещё как связаны. Вот фотон не имеет кварков, поэтому не имеет и массы. Электрон, кстати, единственная двухкварковая частица так-как мы не можем одновременно определить координаты электрона и его энергию. У всех трёхкварковых частиц, это зделать возможно .
Где то читал, что размер фотона на 5 порядков больше чем Планковская длина. Да и хоть у одного фотона масса 0, но уже у двух фотонов летящих не параллельно можно определить не нулевую массу. Т.к. центр их масса(центр инерции) будет двигаться со скоростью меньшей скорости света. E=mc^2
Kostia вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 01:21   #69
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostia Посмотреть сообщение
Где то читал, что размер фотона на 5 порядков больше чем Планковская длина. Да и хоть у одного фотона масса 0, но уже у двух фотонов летящих не параллельно можно определить не нулевую массу. Т.к. центр их масса(центр инерции) будет двигаться со скоростью меньшей скорости света. E=mc^2
Фэнтези начитались? Там ещё и не такое напишут. Там и скалы летают.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 07:08   #70
Виталий Желтяков
Старожил
 
Аватар для Виталий Желтяков
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 2,702
По умолчанию

Цитата:
Ее нет. Т.е. пустоты нет. Там идет процесс "кипения" вакуума. Эта штука решает проблему нехватки массы скоплений галактик(проблема Цвикки), да еще там есть и горячий межгалактический газ. Так что вроде все норм.
А как же тёмная материя?
Цитата:
Вот фотон не имеет кварков, поэтому не имеет и массы.
Потому, что он лептон - другая фундаментальная частица.
Цитата:
Электрон, кстати, единственная двухкварковая частица так-как мы не можем одновременно определить координаты электрона и его энергию. У всех трёхкварковых частиц, это зделать возможно
Про бруновское движение Вы тоже не слышали? Принцип Гейзенбе́рга работает для любых частиц микромира.
Цитата:
Где то читал, что размер фотона на 5 порядков больше чем Планковская длина. Да и хоть у одного фотона масса 0, но уже у двух фотонов летящих не параллельно можно определить не нулевую массу. Т.к. центр их масса(центр инерции) будет двигаться со скоростью меньшей скорости света. E=mc^2
Если у частицы нет массы, то и нет инерции. Фотон - это, можно грубо сказать, чистая энергия, передающаяся посредством "волны" лептонов.
Виталий Желтяков вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трехзначные числа,в десятичной записи которых нет одинаковых цифр X@OC Общие вопросы по Java, Java SE, Kotlin 6 10.04.2012 18:26
Поиск данных в строке скрытие столбцов в которых нет совпадений Ivan Dulin Microsoft Office Excel 4 05.04.2012 00:46
количество строк, в которых нет ни одного нулевого элемента в матрице Sylar9 Общие вопросы C/C++ 3 24.12.2011 15:50
Правильно или нет вот в чём вопрос но ошибок нет... Alexcool Помощь студентам 2 10.01.2010 13:55