Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.07.2012, 14:00   #11
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spike Rid Посмотреть сообщение
В чем проявляется эта проблема?
В том, что из-за самодуров-начальников всех уровней Россия в полной жопе, при том, что у нас есть и не мало умных образованных людей. Но кто реально хочет чего-то добиться, тот валит от сюда. Тут нулевые перспективы, если ты не хочешь быть жуликом и вором.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 14:07   #12
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Нужно целенаправленно обращать внимание на такие примеры.
Я тоже такой был Главное в такой ситуации не обращать внимание на то, что происходит вокруг тебя. А то иллюзия рассыплется.

Цитата:
Ну, и еще один фактор - семья, родные, любимый человек в РФ.
А это чтобы жизньуже совсем медом не казалась. Вот и будет чем ближайшие 5 лет заняться - перетаскивай семью.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 22.07.2012 в 14:10.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 14:21   #13
Петррр
Форумчанин
 
Аватар для Петррр
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 336
По умолчанию

..скулят, ноят, орут что система не работает. Никто не хочет выполнять грязную работу..(из к/ф <Голодный кролик атакует>)
Если ты не можешь найти то, ради чего стоит жить, лучше найти то, за что стоит умереть
Петррр вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 14:24   #14
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Никто не хочет выполнять грязную работу
Никто не хочет выполнять грязную работу за копейки. Внезапно да?
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 14:26   #15
Петррр
Форумчанин
 
Аватар для Петррр
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 336
По умолчанию

Найдите работу там, где будут платить рубли, а не копейки.
Если ты не можешь найти то, ради чего стоит жить, лучше найти то, за что стоит умереть
Петррр вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 14:40   #16
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,865
По умолчанию

Петррр, ну так ведь тут и ведут речь, что один вариант: валить из России.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 14:43   #17
Spike Rid
Пользователь
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петррр Посмотреть сообщение
Найдите работу там, где будут платить рубли, а не копейки.
Вот это меня и интересует. Вы нашли такую работу? Поделитесь опытом?
Spike Rid вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 14:52   #18
Петррр
Форумчанин
 
Аватар для Петррр
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 336
По умолчанию

Россия - место конечно не ice для проживания (в плане уровня жизни). Естественно если у Вас знание нескольких языков иностранных, то нужно где-то остаться за границей, тем более с Вашим рвением познавать новое.

По поводу тех, кто говорит что нужно валить из России. За бугром никто вас не ждет с распростертыми объятиями. Кто сказал, что приехав в Великобританию (к примеру) вы будите сидеть в лучшей IT-фирме и целыми днями залипать в Биг Бэн.

Обычная работа с ЗП чуть выше среднего прожиточного минимума.
Если ты не можешь найти то, ради чего стоит жить, лучше найти то, за что стоит умереть
Петррр вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 14:53   #19
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Желтяков Посмотреть сообщение
Работать специалистом "на дядю" - не выгодно.

А уровень российских программистов крайне низок, чуть-чуть лучше индусов.
Есть один известный факт, описанный ещё 40 лет назад. Производительность высококлассного программиста может быть в 10 раз больше, чем середнячка, при этом получать он будет в 1,5 раз больше. Отсюда вывод: чтобы "дяде" добиться успеха в софтверной области, он должен любой ценой удерживать лучших программистов, в том числе гуманным отношением к ним. Соответственно, самые успешные фирмы вроде Яндекса или ABBYY - это фирмы, где программисты чувствуют себя очень уютно, без мыслей, что они работают на дядю.

С другой стороны, выход для программиста - поднимать свой уровень до такого, чтобы можно было выбрать достойного работодателя. Для этого нужно не размениваться на денежную, но рутинную работу типа программирования 1С, а стараться попасть в падаваны к опытному разработчику или хотя бы найти работу, где у тебя будет большая свобода действий, где можно будет обучаться самостоятельно.

Если кому интересно, мой путь был таким:
1) Параллельно с университетом подрабатывал на четверть ставки в одной лаборатории за символическую плату, разрабатывая софт для обработки акустических сигналов. За два года получил много практического опыта и около 30 тысяч рублей.
2) После того, как бросил университет, работал в мелкой геологической фирме, разрабатывая графический планшет для мониторинга; пол-года до армии и там же пол-года после армии (на всякий случай, чтобы восстановиться). Платили 15 тысяч, относились как "я начальник, ты дурак". Поэтому с чистой совестью я работал очень медленно, значительную часть рабочего времени посвящая самостоятельному изучению дотнета и проектированию архитектуры (зато результат моей работы получался очень качественным ).
3) Ещё одна геологическая фирма, на этот раз с достойным отношением и достойным окладом, под руководством очень опытного человека, который за пол-года моей работы меня очень многому научил. Я бы не ушёл от него ради одной только карьеры...
4) Вот уже три месяца я работаю в организации такого уровня, где осознанно учитывают закон, описанный двумя абзацами выше. Меня взяли вместо человека, который уехал в Штаты работать в Microsoft. За 3 месяца узнал уже столько, что мозг давится избытком информации.


Spike Rid, серьёзно, подумай над предложением, такие люди нам могут быть нужны. Плюс мне будет очень приятно помочь репатриировать русскому человеку.


Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
В том, что из-за самодуров-начальников всех уровней Россия в полной жопе, при том, что у нас есть и не мало умных образованных людей. Но кто реально хочет чего-то добиться, тот валит от сюда. Тут нулевые перспективы, если ты не хочешь быть жуликом и вором.
Жить ради сладкой жизни - скукота зелёная. Казаки-разбойники с ОМОНом, ночь в КПЗ с интересными людьми, лагеря в Москве и Цаговском лесу... даже если б не протест, я всё равно посещал бы эти мероприятия, потому что на них действительно весело, а среди тех тех замечательных людей я чувствую себя по-настоящему счастливым.

Последний раз редактировалось ds.Dante; 22.07.2012 в 15:34.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 16:29   #20
Spike Rid
Пользователь
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ds.Dante Посмотреть сообщение

Если кому интересно, мой путь был таким:
1) Параллельно с университетом подрабатывал на четверть ставки в одной лаборатории за символическую плату, разрабатывая софт для обработки акустических сигналов. За два года получил много практического опыта и около 30 тысяч рублей.
2) После того, как бросил университет, работал в мелкой геологической фирме, разрабатывая графический планшет для мониторинга; пол-года до армии и там же пол-года после армии (на всякий случай, чтобы восстановиться). Платили 15 тысяч, относились как "я начальник, ты дурак". Поэтому с чистой совестью я работал очень медленно, значительную часть рабочего времени посвящая самостоятельному изучению дотнета и проектированию архитектуры (зато результат моей работы получался очень качественным ).
3) Ещё одна геологическая фирма, на этот раз с достойным отношением и достойным окладом, под руководством очень опытного человека, который за пол-года моей работы меня очень многому научил. Я бы не ушёл от него ради одной только карьеры...
4) Вот уже три месяца я работаю в организации такого уровня, где осознанно учитывают закон, описанный двумя абзацами выше. Меня взяли вместо человека, который уехал в Штаты работать в Microsoft. За 3 месяца узнал уже столько, что мозг давится избытком информации.
Было интересно читать. Благодарю за пост. Организацию взяла на заметку.


Цитата:
Spike Rid, серьёзно, подумай над предложением, такие люди нам могут быть нужны.
Спасибо за предложение. Мне еще учиться мин. пару лет, но наличие потенциальной возможности уже мотивирует. Ознакомлюсь еще с работой Вашей организации.

Цитата:
Плюс мне будет очень приятно помочь репатриировать русскому человеку.
А помочь репатриироваться нерусскому человку?
Spike Rid вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перспективы Java Linel Общие вопросы по Java, Java SE, Kotlin 2 02.12.2011 03:14
Перспективы ОС Bada profi Операционные системы общие вопросы 3 05.11.2011 03:20
Перспективы изучения Sna1L Помощь студентам 7 11.05.2011 15:41
Поступил на курсы, какие перспективы? demo.73 Свободное общение 9 17.02.2010 23:03