Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Результаты опроса: По вашему, есть ли случайности в мире?
Конечно, все вокруг случайно 9 20.93%
Неживой мир полностью закономерен, а живой непредсказуем 4 9.30%
Случайностей не бывает, все закономерно 23 53.49%
Все контролирует Бог, только Он может принимать случайные решения 5 11.63%
Затрудняюсь ответить 2 4.65%
Голосовавшие: 43. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.11.2011, 15:58   #91
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Abstraction Посмотреть сообщение
Гейгера не генератор истинно-случайных событий, безотносительно к конечности мира?
Только в пределах времени наблюдения.
Цитата:
Каким образом бесконечность мира препятствует появлению любого из вышеперечисленных?
Обозреваемостью (все они пророк и пердсказатели). Если мир безграничен (бесконечен), то и предсказывать нечего.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 16:24   #92
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smitt&Wesson Посмотреть сообщение
Только в пределах времени наблюдения.
Поясните, пожалуйста. Я утверждаю, что интервал времени между двумя срабатываниями счётчика Гейгера есть случайная величина.
Цитата:
Обозреваемостью (все они пророк и предсказатели). Если мир безграничен (бесконечен), то и предсказывать нечего.
Допускаю, что в этом есть какая-то недоступная мне логика. Положим, мир безграничен и бесконечен (это разные понятия, кстати). Физика против этого категорически вроде бы не возражает, то есть, вполне допустим мир безграничный, бесконечный и в котором существует планета, во всём аналогичная Земле. Что мешает людям на ней заявлять, что они способны предвидеть будущее? Что мешает умным людям небезосновательно предполагать события некоторого ближайшего будущего и иногда предполагать правильно?
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 01:05   #93
С.М.С
Участник клуба
 
Аватар для С.М.С
 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 1,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Abstraction Посмотреть сообщение
Поясните, пожалуйста. Я утверждаю, что интервал времени между двумя срабатываниями счётчика Гейгера есть случайная величина.
Интервал зависит от силы излучения, сила излучения от вещества, вещество как, то появилось в области счётчика и.т.д. Прослеживается связь событий, уже не случайность.
С.М.С вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 01:14   #94
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Abstraction Посмотреть сообщение
Поясните, пожалуйста. Я утверждаю, что интервал времени между двумя срабатываниями счётчика Гейгера есть случайная величина.
Опять псевдослучайность. Может более качественная, чем random, но тоже псевдо.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 11:01   #95
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Опять псевдослучайность. Может более качественная, чем random, но тоже псевдо.
Что именно Вы понимаете под "псевдо"? Не существует способа заранее рассчитать этот интервал, обладая сколь угодно полной информацией о состоянии счётчика, радиоактивного образца и окружающей среды.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 12:17   #96
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,865
По умолчанию

Почему это не существует?
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 12:27   #97
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Почему это не существует?
В соответствии с современной физической моделью мира, в атоме не существует каких-то скрытых параметров, зная которые можно было бы однозначно предсказать, через какое время его ядро распадётся.
Вопрос в том, откуда взялась эта модель, или в том, как из неё следует невозможность расчёта?
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 12:35   #98
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,865
По умолчанию

Ну т.е. распад ядра - это чисто случайный процесс, не зависящий ни от каких других?
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 12:37   #99
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Я уже писал выше, для стороннего наблюдателя, процесс и может выглядеть как случайный. Но если мы мысленно переместимся в микромир, то процессы, в нём происходящие, не будут нам казаться столь случайными. Наоборот, мы обнаружим, очень даже не случайные завасимости.
Если Вы, выйдя на улицу Москвы, захотите повстречать нужного Вам человека, то эта вероятность практически равна нулю. Если Вы предварительно договорились о встрече, вероятность этого события будет близка к единице. Для стороннего наблюдателя, Ваша встреча будет выглядеть как вполне случайное событие. Ничем не отличающееся от миллиона других, подобных.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 13:12   #100
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Ну т.е. распад ядра - это чисто случайный процесс, не зависящий ни от каких других?
Я не очень понимаю, какой смысл Вы вкладываете в понятие "чисто случайный". Время от начала наблюдений за ядром до его распада есть случайная величина, которую в принципе нельзя посчитать заранее. Случайные величины могут зависеть от других величин, случайных и неслучайных (пример приведён выше). На данный момент, для одиночного ядра, такой зависимости от внешних факторов обнаружено не было, там чистая экспонента в распределении.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть окно, в котором есть аналог Memo. Как из него вытащить текст? TwiX Общие вопросы Delphi 6 16.06.2011 13:58
Случайность. Удача. Что это такое? (много букф) rpy3uH Свободное общение 14 10.06.2011 13:16
случайность Артэс Общие вопросы C/C++ 0 05.01.2011 21:39
Я-чайник (в excel) - у меня есть к Вам просьба, если есть желание и время - помогите. rococococo Microsoft Office Excel 0 04.10.2009 12:16
есть такое в природе??? цтоасбест Софт 5 23.04.2009 22:10