Есть ли в природе случайность?

[Utkin]

Вытащите шар и гляньте. Вот и ответ. Только загвоздка, что ни каких шаров нет, они выдумка в данной теме, а не реальность.

Но с реальными шарами дело бы не изменилось, То есть Вы бы все равно бы не смогли предсказать ход событий. Верно?

Но при этом его никто не считает случайным, а считают псевдослучайным. Именно потому, что есть закономерность, но мы не можем угадать исход очередного эксперимента (генерации числа).

Я считаю что они случайны . Потому что эта закономерность для меня не вычисляема. Мне надо брать текущую дату вставлять в формулу (а там скорее всего все замешана на остатке от деления). Нафига? Число случайно, потому что я не могу предсказать его. Если бы я на перед мог отгадывать числа, тогда да, числа не случайны .

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Но с реальными шарами дело бы не изменилось, То есть Вы бы все равно бы не смогли предсказать ход событий. Верно?

Ну так это же ничего не меняет. Выбор уже предопределен, просто я еще не знаю, какой шар предопределено мне вытащить. Но узнать очень легко: вытащить его и посмотреть.

Сообщение от Utkin

Я считаю что они случайны . Потому что эта закономерность для меня не вычисляема. Мне надо брать текущую дату вставлять в формулу (а там скорее всего все замешана на остатке от деления). Нафига? Число случайно, потому что я не могу предсказать его. Если бы я на перед мог отгадывать числа, тогда да, числа не случайны .

Странно, что вы на форуме программистов говорите о случайных числах. Числа псевдослучайные. Не зря же этот термин придумали. Вот, например: http://students.uni-vologda.ac.ru/pa...udorandom.html

[Utkin]

Но узнать очень легко: вытащить его и посмотреть.

Здесь как бы другая проблемка - как правило требуется знать заранее, до наступления события. Что будет если человека засунуть в ядерный реактор? Да киньте кого-нибудь и посмотрим.

Выбор уже предопределен, просто я еще не знаю, какой шар предопределено мне вытащить.

Это тоже вилами на воде писано. Вам не приходило в голову, что Вселенная может не иметь конца? Что значит отмотать события назад? И это в системе с искривлением времени? М-м-м, весьма спорно.

Странно, что вы на форуме программистов говорите о случайных числах. Числа псевдослучайные.

Знаю я что это такое. Речь-то шла не об этом. Я же описал свою гипотезу - все события случайны, для наблюдателя, если он не может их предсказать заранее. Я знаю, что числа генерируются в определенной последовательности, но саму последовательность я не знаю! Также как и формулу для ее вычисления. также как и время, какое впихнул программист во момент старта программы, когда написал Randomize Timer; Понимаете о чем я?

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Utkin

Я считаю что они случайны . Потому что эта закономерность для меня не вычисляема.

Если событие происходит случайно, с упорной постоянностью, - это закономерность.

все события случайны, для наблюдателя,

Вот с этим я согласен. Но, если брать общий ход событий (вне зависимости от наблюдателя) он закономерен, т.е. - предопределён.

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Это тоже вилами на воде писано. Вам не приходило в голову, что Вселенная может не иметь конца? Что значит отмотать события назад? И это в системе с искривлением времени? М-м-м, весьма спорно.

Я об этом уже писал выше. Если Вселенная конечна и по времени, и по пространству, то ни каких случайностей быть не может. А если бесконечно, то черт его знает, как оно А на счет всяких искривлений времени, то не верю в это.

Сообщение от Utkin

Я же описал свою гипотезу - все события случайны, для наблюдателя, если он не может их предсказать заранее.

В этом нет ничего интересного. Смысл темы в вопросе: все ли подчиняется строгим законам или в природе бывают случайности? Иными словами, если предположить, что появилась точная копия нашей Вселенной, будут ли события в этих вселенных происходить синхронно или в итоге произойдет расхождение... И если все будет происходить синхронно, то возникает парадокс предопределенности. Все, что бы ни произошло, уже предопределено, в том числе и наш выбор. В итоге это означает, что у человека нет выбора, он не способен повлиять на свою судьбу.

[Smitt&Wesson]

Иными словами, если предположить, что появилась точная копия нашей Вселенной, будут ли события в этих вселенных происходить синхронно или в итоге произойдет расхождение...

Произойдёт расхождение. И дело здесь совсем не в стохастичности явлений, а в выборе из существующих возможностей.
Вот только что по телевизору сказали - "случаё'в без проведения не бывает".
Прям в ключе нашей полемики . А Вы говорите случайность!"

[Arigato]

В каком еще выборе и кто этот выбор делает?

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

В каком еще выборе и кто этот выбор делает?

Вы. И все остальные, кто могут зделать.
У Высоцкого есть хорошая песня "Деревянные костюмы".
-"Ох, жить охота, ах, как жить охота... Но нужно выбрать деревянные костюмы..."

Понимаете о чем я?

Дааааа, уж!

[Arigato]

Т.е. вы, я так полагаю, проголосовали за этот пункт: "Неживой мир полностью закономерен, а живой непредсказуем"?

[Utkin]

А на счет всяких искривлений времени, то не верю в это.

Тут как бы теория относительности. Да не все гладко, но официальная физика за искривление времени (и пространства естественно).

Иными словами, если предположить, что появилась точная копия нашей Вселенной, будут ли события в этих вселенных происходить синхронно или в итоге произойдет расхождение...

Произойдет расхождение. Потому что если будет копия нашей вселенной значит обе вселенной существуют в рамках чего-то еще, то есть другой более глобальной вселенной, но тогда условия таковы, что абсолютной симметрии быть не может.

Если событие происходит случайно, с упорной постоянностью, - это закономерность.

Но эти события различны, потому что повторяются только на макроуровне. На микроуровне - те же случайные числа генерируются на компе, но ему нужно питание. Однако можете ли Вы утверждать, что при повторении периода генератора псевдослучайных чисел будут использованы те же электроны? Вероятней всего нет. Значит повторение периода не означает наступления того же события.
Возьмите для наглядности электрический ток в розетке - синусоида. Она повторяется, закономерна. Но каждая волна будет всегда отлична от другой. Особенно в России . Или генератор электрический импульсов, неавжно пусть будет меандр. Тепловой нагрев неизбежно приведет к тому что волна поплывет, у какого-то генератора больше у какого-то меньше, но одинаковых импульсов добиться практически невозможно. Да и не забываем про слабые влияния - нейтроны например, практически не сталкиваются и пролетают сквозь Землю, но вероятность столкновения существует, хоть и мала.