Движение со скоростью света и быстрее скорости света - Сверхсветовое движение

[Arigato]

Предполагаю, что для стороннего наблюдателя. Но от этого ничего не меняется. Я везде указывал, что для стороннего наблюдателя фотоны отдаляются друг от друга со скоростью 2*C. А как оно для самих фотонов - ни кто и ни когда не узнает...

[JTG]

Ньютоновская механика на таких скоростях кагбэ не работает

[Kostia]

Arigato, все ясно, так оно и должно быть, но нет по той теории что сейчас главенствующая получается что если из одного и того же источника света но в разное время dt->0 то получится что один фотон относительного другого удаляется со скоростью света, что относительно стороннего наблюдателя(по идеи) первый летит со скоростью 2с, а второй c, но относительно него они летят с одинаковой скоростью = c. Вот в чем бред, и то чего мне точно не дано понять))))

А телепортация тоже понятие относительное, например если вы хотите за 1сек пролететь расстояние в 5 световых лет, то можно изобрести такую технологию которая позволяет замедлить время в определенной области пространства. А ведь замедление времени это реально, достаточно достичь скоростей близких к скорости света.

А вот повернуть время назад невозможно, как и путешествие во времени хотя это тоже спорный вопрос, ведь мы практически ничего не знаем о том как устроено пространство.
Как и телепортация, если была бы возможность перемещаться в пространстве вне времени... А разборка и сборка или передача информации об объекте это не то.

И не забываем что фотоны обладают как корпускулярными свойствами, так и волновыми. Т.е. рассматривать фотон только как частицу недостаточно. Может именно потому что фотон обладает и такими и такими свойствами и случаются подобные глюки)))
_____часом позже____

Нет, тут вступают в силу релятивистские з-ны.

Они самые.
Ну, корень из отрицательного числа находится на множестве комплексных чисел. Но вот если немного подправить и к 1 прибавить бесконечно малое число, то и со светом все хорошо, dt=бесконечность)))) хотя тоже спорно тут нужно смотреть какого порядка малости dt0 которое тоже стремится к нулю 0/0 неопределенность.

Я тут вспомнил один интересный пример про метро. Вот в хвосте и голове находится по наблюдатели и человек стоящий на платформе(можно в виде равностороннего треугольника представить). Двери открываются, тот кто сидит в хвосте видит что двери открываются поочередно начиная от него, тоже видит и наблюдатель который находится в голове а вот тот кто стоит на платформе и смотрит на центр состава видит что двери открываются от центра и при это все двери заканчивают открываются в одно и тоже время(ну думаю поняли).

Вот и формулка подоспела=))

[mutabor]

А как оно для самих фотонов - ни кто и ни когда не узнает...

Для самих фотонов это вообще никогда не случится, т.к. на скорости света время вроде бы вообще должно остановиться.

[Utkin]

Сообщение от Kostia

А ведь замедление времени это реально, достаточно достичь скоростей близких к скорости света.

Сомневаюсь. Мне кажется скоростной барьер фотона надуман.

тоже стремится к нулю 0/0 неопределенность.

Почему? Разве не 1?

Я тут вспомнил один интересный пример про метро. Вот в хвосте и голове находится по наблюдатели и человек стоящий на платформе(можно в виде равностороннего треугольника представить). Двери открываются, тот кто сидит в хвосте видит что двери открываются поочередно начиная от него, тоже видит и наблюдатель который находится в голове а вот тот кто стоит на платформе и смотрит на центр состава видит что двери открываются от центра и при это все двери заканчивают открываются в одно и тоже время(ну думаю поняли).

Это связано с фотонами, а не со временем. Вообще складывается ощущение, что по приведенным формулам фотон это и есть квант, носитель времени. Но ведь это неверно.

А что может быть быстрей скорости света? точно конечно не известно, но, ИМХО, скорость гравитации. ИМХО, современной физике все так сложно и запутано, потому что сами академики не могут дать точного ответа как же там на самом деле. Вот и крутят головы остальным.

[SAS888]

Господа! Пока мы будем рассматривать скорость света как конечную и недостижимую, пользуясь релятивистскими формулами, разговор не пойдет. Есть же теория тахионов (тахионных полей), где свои формулы, которые, в отличии от релятивистских, работают при сверхсветовых скоростях. Ведь ни у кого не возникает проблем в математике, при работе с мнимыми (комплексными) числами. Почему же в физике Вы упорно не хотите представить в комплексном виде массу (а, соответственно энергию и импульс) тела?

Ну, корень из отрицательного числа находится на множестве комплексных чисел. Но вот если немного подправить и к 1 прибавить бесконечно малое число, то и со светом все хорошо, dt=бесконечность)))) хотя тоже спорно тут нужно смотреть какого порядка малости dt0 которое тоже стремится к нулю 0/0 неопределенность.

А не следует достигать скорости света. Тахион тоже не способен иметь скорость света. При замедлении такой частицы энергия увеличивается, причем при замедлении до скорости света — увеличивается бесконечно, то есть очевидно, затратив конечную энергию, тахион нельзя затормозить до скорости света (как обычную массивную частицу нельзя до нее разогнать).

[Utkin]

И еще один подводный камень - есть мнение, что на скоростях близких к скорости света время замедляется. Ну допустим, это так. Но тогда у нас практически вечно молодые фотоны получаются? Время для них практически не существует? Тогда, вообще планка вправо съезжает (у меня, а не у Планка). Фотон не должен стареть, то есть изменяться. Правильно? Но ведь это тоже не верно, фотоны изменяются. Например когда проходят мимо звезды или черной дыры они отклоняются от курса. Или я ошибаюсь?
ЗЫ. А фотон двигающийся в направлении противоположном другому фотону вообще молодеет?

[Kostia]

То что фотон движется со скоростью света это доказано, но то что это максимально возможная скорость нет. Но максимум и минимум должен быть. Ведь люди не знают что будет с веществом если его разогнать до скорости света, может оно все преобразуется в энергию и волны.
Это точно также как и невозможность достичь 0 по Кельвину, а может и возможно, просто остановить все движения в атоме(что практически невозможно), а уж достичь температуры ниже нуля невозможно.
По идеи должен существовать и максимальный нагрев вещества...

Почему? Разве не 1?

Нет, не один это уж точно, скорее бесконечность, то есть можно подумать что мы пропадем во времени. у нас пройдет 1 сек, а во всем мире бесконечность(все зависит от того как близко приблизимся к скорости света)
Скорость гравитационного взаимодействия тоже равна скорости света, это было доказано. Солнце взорвется, а Земля будет оставаться на своей орбите еще ~8 секунд, потом полетит по прямой линии(относительно, если пренебречь гравитационным взаимодействием других тел).

[Utkin]

Сообщение от Kostia

Нет, не один это уж точно, скорее бесконечность, то есть можно подумать что мы пропадем во времени. у нас пройдет 1 сек, а во всем мире бесконечность(все зависит от того как близко приблизимся к скорости света)

Не согласен, по-Вашему 0/0 есть бесконечность? И все же как быть с фотонами? Если его скорость равна скорости света, то он стареть не должен. Но ведь стареет?

[Kostia]

Фотон это и частица и волна, волна не может ни стареть ни молодеть. А про противоположное направление JTG привел формулу.
И то что время замедляется это тоже доказано, точно не помню, рассматривали какую то частицу которая в обычных условиях распадается за одно время а при скоростях близких к скорости света она жила дольше.(Толи ее в каком то коллайдере ускоряли толи еще что-то не помню, но могу уточнить если хотите)