С чего начать обучение

[Alex Cones]

Вывод - кроме алгоритмов и прочего, надо еще и о ЮЗЕРЕ в хорошем смысле думать, чтобы ему было удобно.

Юзеру не должно быть ОЧЕНЬ удобно - посудите сами, если мы делаем калькулятор, то даже Виндовсный, без примочек сгодится. А вот если например программу сейсмограф - то нужно делать ОФИГИТЕЛЬНЫЙ интерфейс, в точности повторяющий все кнопки и рычажки настоящего сейсмографа, чтобы тот, кто работал на настоящем очень быстро освоился в виртуальном. А в других программах хоть консоль ставьте - все равно работать будет.

[L_M]

Сообщение от Utkin

Ну нет компонента по расчету зарплаты по черной бухгалтерии, нету. Че делать будешь?

Вообще я сам копмонентами не увлекаюсь и сейчас почти не пользуюсь)) Но помню, как было в начале: паскаль, кубейсик, парвая "игра" - досовская графика, мигающий экран, стрелками двигаешь курсор и стреляешь по непонятным объектам, звук через спикер. А сколько радости было! Но потом надоело...забросил...Но в один прекрасный день увидел статью в игромании про создание "блокнота". Это было так круто, когда сам смог сдалать "настоящую программу"! О, сколько мыслей об улучшении, руки зудят в предвкушении встречи с клавиатурой, идеи, идеи...Потом универ, те же алгоритмы, но уже интересно сделать не "красиво и с кнопочками", а быстро, продуманно и визуализация уже не волнует, консоли становиться достаточно. Единственное, что я пытаюсь донести, это неинтересность невидимого. Вот друзьям скажешь: "Я программист! Я знаю как создать динамический массив!" А что они ответят? "Покажи! Это? Да это фигня какая-то! Запустил что-то, там написал одно число и появилось 20 других. Не майся ерундой, пошли пиво с нами пить." Конечно не только посторонние так скажут, но и сам будешь думать "вот я знаю как сложить/вычесть/делить/умножить 2 числа. Написал программу на паскале. Но какая-то фигня, делает то же самое, что стандартный калькулятор, но никто пользоваться ей не будет. Даже я сам. Нафиг вообще мне это программирование сдалось?" Другое дело, конечно, если знаешь только как сложить 2 числа, а умножать/делить/вычитать не умеешь. Но зато сделал форму, кнопочки, поля ввода, все красиво, складываешь числа только на своем калькуляторе. Конечно захочется продолжать калькулятор и сделать возможность вычитать числа: вот и будет прогресс именно в алгоритмической части, как раз прогресс в неиспользовании так нелюбимых всеми форм. Единственный двигатель развития - интерес к результату(или к самому процессу, но этот случай исключительный и комментариев и помощи не требует). Всегда хочется сделать что-то нужное и интересное, в конце концов при современных мощностях компьютеров прикладные алгоритмы мало требуются. Зачем писать QuickSort, если тупые обмены выполняются почти мгновенно? И суммирую все сказанное получается, чно НАЧИНАТЬ надо с форм, а потом, если будет желание, развиваться.

P.S. давайте придем к некоторому общему мнению, напишем небольшое руководство, а потом будем ловить всех, кто будет задавать подобные вопросы, давать руководство и контролировать. Вот и узнаем, как надо "правильно".

[vasek123]

Сообщение от L_M

Что значит осилить? Перепечатал и все(Проверил, работает ли). Потом поигрался с настройками, "а если вот тут поменять 0 на 1, что будет?". Все приходит со временем, и если появиться необходимость работы с реестром, то научишся, если СЕЙЧАС необходимости нет, то просто перепечатать, увидеть, что работает, порадоваться и забыть. А может к непонятной работе с реестром прикрепить уже изученные кнопки, просто дополнить интерфейс. Это ИНТЕРЕСНО, хоть и пользы немного, но зато потом можно возвращаться к опостылевшим уже алгоритмам и искать новые, чтобы экономить еще пару операций))

А вы пробовали точь в точь повторить то что написанно в книге "Библия Delphi" и затем попытаться разобраться почему он не работает... Сомневаюсь!

p.s. Мда, однако, тема затянулась...

[DeKot]

Как ни странно, эта тема перекликается с аналогичной - Актуальные темы.
В первом случае - с чего начинать?, во втором - что дальше делать?. Повторюсь, но ответ мне кажется один - в любом случае программирование должно иметь прикладной характер.В любом проявлении - в виде полезного софта ( игрушка для себя также входит в понятие полезного), или прога для конкретного "железа" и в таком духе.
Хочешь программировать - найди себе тему, задачу и реализуй.
Язык, среда - это уже дело третье, это инструмент.

[mutabor]

Никогда не было вопроса "что дальше делать?". Идей полно, возможно (и скорее всего) повторных, но мне хочется и было бы интересно их реализовать. Не хватает времени, было бы в сутках 48 часов, все равно бы не хватало его.

[Alex Cones]

В первом случае - с чего начинать?, во втором - что дальше делать?.

Не хватает времени, было бы в сутках 48 часов, все равно бы не хватало его.

Совершенно согласен. Никогда не будет программистов, полностью ВСЕ знающих.
Закончил Delphi (Базы, интер и пр.) учи Ассемблер, закончил асс. - переходи на сипп, закончил сипп - поехали на кроссплатформ, но повторюсь - НЕЛЬЗЯ ПОЛНОСТЬЮ ИЗУЧИТЬ ЯЗЫК!

[*PB*]

Сообщение от vasek123

Это мне уже начинает напоминать рекламу... ИМХО. К тому- же, Basic- это не язык программирования а парродия.

Почему рекламу?
Просто кратко расказал о возможностях среды и привёл небольшой пример...

Сообщение от Вавел из ГМТУ

PS: ненавижу Basic прочитал целую книгу по нему.. Такой бред.
Написать книгу в 500 страниц где нет ниодного нормального приложения..

Разве можно судить о языке прочитав одну дибильную книжку?

Сообщение от Урба Сергей

Да, я смотрю тут целую эпопею развили. Кстати Basic я закончил с отличием, один из всей группы, просто это было так давно что я всё забыл. Помню только что всё это мне очень нравилось, особенно составлять разные игры.
Не хочу заниматься одной только теорией, потому что это скучно. Хочу прочитать и сразу применить, прочитать и применит... ведь программирование должно увлекать.

А по вашему, программирование на бейсике это скучно?

[vasek123]

На Basic- е сейчас нормальные программисты, создающие серьезные программы- не пишут... ИМХО.

p.s. Писал ранее на Basic- отстой.

[*PB*]

Сообщение от vasek123

Писал ранее на Basic- отстой.

Уж не QBasic ли это был?
Можно подробнее, почему отстой?
Чего нехватает в бейсике?

[vasek123]

Сообщение от *PB*

Уж не QBasic ли это был?

И он тоже...

Можно подробнее, почему отстой?

Во первых- элементарная игра весит намного больше чем аналогичная, но написанная на Delphi или С++
Во вторых- приложение на Basic использует стандартные библиотеки Windows, т.е. ты на вряд- ли напишешь приложение, скажем, под Linux.