С чего начать обучение

[grenles]

Замечания к собственному монологу

1. Программирование - это искусство найти соотвествие между словами пользователя вроде "хочу рисовать на компе" и де-факто грантом в своем деле программой "фотошоп".

2. Программирование - это способ мышления, когда на основе знания стилей программирования, способов организации данных, возможностей языков программирования, возможностей вычислительной техники человек составляет программу, чаще всего в голове и на бумаге. А потом выбирает инструмент реализации задумки - С, Дельфи, Пролог, Явы, скрипты, макрос в Офисе и прочее.

В идеале уже не важно на чем ты пишешь, важно результат и как ты это сделал.

Можно начать с Дельфи, но потом обязательно надо выучить С - так как это похоже-разные вещи.
А также надо просто почитать книги любые по алгоритмам, построению данных и прочее. Ведь практически 75% задач уже типичны и 100% программистов с ними сталкивается, а это
- сортировки
- выборки
- хранения данных
- шифровка
- передача данных
- деревья поиска и прочее
- транспортные задачи.
Вот как раз тут и нужные книги по алгоритама, а выбор языка - это выбор ехать на Запорожце или на Крайслере.
Причем, в чем и прелесть в одном случае Дельфи может оказаться и "запорожцем", а макрос под Офис - "крайслером",а в другом случае все наоборот.

Ну вот где-то так. для ....теории.

[L_M]

Товарищи! Не надо говорить откровенную фигню! Что вы начинаете человеку, которы спрашивает про то, с чего начать, а вы про драйвера, макросы для офиса, алгоритмы? Зачем? Автор, не слушай никого! Любую книжку по Паскалю/Дельфи возьми, чтобы изучить синтаксис и кончтрукции(что такое строка, переменная). А потом запусти Дельфи и "побалуся" с формами, кнопками. Теория действительно на начальных этапах действительно не нужна. А потом уже, когда привыкнешь в конце ставить ; можно начинать изучать какие-нибудь серьезные книги. Фленова уже рекомендовали, у него действительно отличные книги. Но лучше просто покопайся в интернете, есть много статей, в которых создаются полностью небольшие приложения. А уже потом, когда сможешь отвечать на некоторые вопросы раздела "для студентов", тогда надо смотреть в сторону алгоритмов и Си. Разбираешь основные алгоритмы: деревья, хеши, динамику; учишь синтаксис Си. Немного пробуешь писать на Си, чтобы привыкнуть. Потом учишь PHP.

[Utkin]

Сообщение от L_M

Товарищи! Не надо говорить откровенную фигню! Что вы начинаете человеку, которы спрашивает про то, с чего начать, а вы про драйвера, макросы для офиса, алгоритмы? Зачем? Автор, не слушай никого! Любую книжку по Паскалю/Дельфи возьми, чтобы изучить синтаксис и кончтрукции(что такое строка, переменная). А потом запусти Дельфи и "побалуся" с формами, кнопками. Теория действительно на начальных этапах действительно не нужна. А потом уже, когда привыкнешь в конце ставить ; можно начинать изучать какие-нибудь серьезные книги. Фленова уже рекомендовали, у него действительно отличные книги. Но лучше просто покопайся в интернете, есть много статей, в которых создаются полностью небольшие приложения. А уже потом, когда сможешь отвечать на некоторые вопросы раздела "для студентов", тогда надо смотреть в сторону алгоритмов и Си. Разбираешь основные алгоритмы: деревья, хеши, динамику; учишь синтаксис Си. Немного пробуешь писать на Си, чтобы привыкнуть. Потом учишь PHP.

Основная проблема в том, что после этого он не будет смотреть на алгоритмы , грамотное оформление кода и пр. Его будут интересовать компоненты для создания музыкальных плееров, как обмануть электронную рулетку и пр. в том же духе. А да еще курсачи и лабораторные за деньги на сотовый .

[vasek123]

Сообщение от Utkin

Основная проблема в том, что после этого он не будет смотреть на алгоритмы , грамотное оформление кода и пр. Его будут интересовать компоненты для создания музыкальных плееров, как обмануть электронную рулетку и пр. в том же духе. А да еще курсачи и лабораторные за деньги на сотовый .

Не в этом дело... Дело в том, что, в книгах Фленова по Delphi попадаются иногда примеры, такие, которые новичок не сможет осилить(взять хотя- бы работу над системным реестром).

[L_M]

Сообщение от Utkin

Основная проблема в том, что после этого он не будет смотреть на алгоритмы , грамотное оформление кода и пр. Его будут интересовать компоненты для создания музыкальных плееров, как обмануть электронную рулетку и пр. в том же духе. А да еще курсачи и лабораторные за деньги на сотовый .

Не обязательно. Если любить программировать, то этого не произойдет, а захочется дальнейшего развития. А что касается алгоритмов...это слишком сложное понятие. Говорят: "Алгоритм разбора строки на слова". Но разьве это алгоритм? Просто лигически подумать. А, например, алгоритмы шифрование - кому они нужны? Разработчикам систем безопасности только. А, еще взломщикам! Вот и получается, что особо не нужно разбираться в алгоритмах, только когда начнешь работать в определенной области.
А про визуальное конструирование из формочек очень поможет на посленачальных начальных этапах, когда запустившаяся программа Hello, World! и простой консольный калькулятор уже перестанут восхищать, то компоненты - самое то, море возможностей без особых проблем(о как красиво! А что если теперь бросить сюда не просто Button, а SpeedButton?). Когда(и если) захочется что-то серьезное сделать, то будет потребность в алгоритмах и желание их узучать. А так...Зачем?

[grenles]

Итог = парень ставь Дельфи. запускай форму, неси на нее кнопку, выводи через MessageBox сообщение и радуйся своей первой программе.
А дальше - "все в твоих руках..."

Советов столько же, как было, когда СЛОН картину в мультике рисовал.

[Utkin]

Не обязательно. Если любить программировать, то этого не произойдет, а захочется дальнейшего развития. А что касается алгоритмов...это слишком сложное понятие. Говорят: "Алгоритм разбора строки на слова". Но разьве это алгоритм? Просто лигически подумать. А, например, алгоритмы шифрование - кому они нужны? Разработчикам систем безопасности только.

Вот Вы так и рассуждаете .
Алгоритм это последовательность действий приводящих к определенному результату. Поэтому:

Алгоритм разбора строки на слова

является алгоритмом в любом случае .
Зачем? Да вот устроишься на работу и скажут завтра что бы было. Ну нет компонента по расчету зарплаты по черной бухгалтерии, нету. Че делать будешь?

[L_M]

Сообщение от vasek123

Не в этом дело... Дело в том, что, в книгах Фленова по Delphi попадаются иногда примеры, такие, которые новичок не сможет осилить(взять хотя- бы работу над системным реестром).

Что значит осилить? Перепечатал и все(Проверил, работает ли). Потом поигрался с настройками, "а если вот тут поменять 0 на 1, что будет?". Все приходит со временем, и если появиться необходимость работы с реестром, то научишся, если СЕЙЧАС необходимости нет, то просто перепечатать, увидеть, что работает, порадоваться и забыть. А может к непонятной работе с реестром прикрепить уже изученные кнопки, просто дополнить интерфейс. Это ИНТЕРЕСНО, хоть и пользы немного, но зато потом можно возвращаться к опостылевшим уже алгоритмам и искать новые, чтобы экономить еще пару операций))

[grenles]

Поэтому Алгоритмы надо знать, уметь придумать самому, и приметь уже изобретенные в свое программе.
А также еще реализовать средствами выбранного языка.
Большинство так или иначе серьезных программ - это сплав собственной выдумки (от интерфейса до своих придумок реализации задач) и готовых решений.

Кстати плохой интерфейс в отношении пользователя губит не одну программу.
Да хотя бы, например, с того, когда повторяющиеся действия никак не дублируютяс на клавиатуре, а зафигачены через меню и кучу выпадающих окон. После 20-го раза щелканья хочется убить программера.
Вывод - кроме алгоритмов и прочего, надо еще и о ЮЗЕРЕ в хорошем смысле думать, чтобы ему было удобно. А это уже говорит о классе.
Не зря же дизайн выдумали и эргономику. Это касается не только веба и журналов, но и программ в том числе.

[grenles]

А вообще, в любом случае быстрее научишься с решения какой-либо задачи. А иначе - бред.