Доигрались

[Utkin]

Сообщение от alexinspir

хорошие слова, но всего лишь слова...

кто вам, и не на вру если скажу, что гениям, мешает все выправлять? остальные подобны стаду овец, которое блеет, но все-равно позволяет себя стричь.

меня разбирает на смех когда кто-то говорит: "Да что я смогу сделать? ничего...". некоторым отвечаю: "Да дах*я сможешь, ибо ты Человек а не баран из стада".

"Даже один в поле воин, если знает что он один"

У Агаты Кристи есть песня "Гномы-канибалы" - фактически ответ .

[JTG]

Даже один в поле воин, если поле электрическое

[dr.Chas]

Как сказал кто то уже забыл (вроде Пётр I) "У России два друга, армия и флот" может быть не дословно, но суть такая была.

Американцы понимают принцип силы. Сейчас как таковая широкомасштабная война не возможна, если только локальный конфликт. Или война сильного со слабым, примеров много. Сейчас войны против сильных соперников (а как ни крути мы таковыми ещё являемся, ведь хотя бы одна ядерная боеголовка упавшая на мегаполис является достаточным ответом) информационные. И наша страна её проигрывает.

С pu4koff я согласен полностью как будто пишет мои мысли А вообще по теме, это всё политика двойных стандартов. И информационная война направленная, на закрепление образа русских как варваров терроризирующих "Культурную" европу, и остальной мир, не дающих им жить нормально.

Но я искренне надеюсь, что я застану те времена когда наше государство вновь будет сильным'. И я буду испытывать чувство гордости когда оно будет отвечать достойно на подобные выходки. Ведь каждый по настоящему Русский (не говорю именно о национальности, а имею ввиду нашу общую культуру) человек об этом и мечтает.

под сильным государством подразумевал не только, государство сильное военным потенциалом, но и духовным и экономическим. А это нашей стране под силу.

P.S.: Не стоит обращать внимания на каких то "шавок", пусть себе тявкают. Нам от этого не холодно не жарко.

с L_M в корне не согласен. Но у каждого своё мнение

Михалыч (если ошибся в нике уж извиняйте, лень было возвращаться на предыдущую страницу, использую ие не удобно) В военной тайне был такой сюжет о том как украли наших послов в ливане вроде, чтобы надавить через руководство СССР на египет вроде (не помню уже точно) в этом вопросе. Так вот когда их переправили в иран, как там рассказывает участник переговоров, когда он разговаривал с главным их духовным наставником, и когда тот юлил, он ему сказал: "а что если во время очередных испытаний, одна ракета с ядерным зарядом, отклонится от планируемой траектории и упадёт на "какой то город", как он говорит тот сразу опешил, и через несколько минут сказал что всё будет нормально." Людей наших отпустили. Может кто-нибудь видел

Отличный пример что большинство понимает только принцип силы.

[Леди Кошка]

Ребят, а что вы так расшумелись? Вы отрицаете преступления сталинизма против человечества? И там и сям была диктатура. Жестокая, пагубная для общества. До сих пор не оправимся...

Сначала крепостное право - до конца 19 века. Наполовину рабство. Отмена крепостного права. Люди еле успели получить какую-то собственность, какую-то свободу - ан вот вам революция с раскулачиванием. Знаете, кого раскулачивали? более-менее хозяйственные, непьющие и зажиточные семьи - по фик что у них так же семеро по лавкам сидят; живете чуток получше соседей? Ату их, кулаки, в Сибирь подыхать... Ничего хорошего не вышло в экономическом смысле. Голод, нищета. Объявили НЭП - новую экономическую политику. Глоток свободы, более-менее предприимчивые люди повылазили из щелок на свет божий, стали что-то делать, зарабатывать деньги, стали платить налоги... и вот привеееет - Enter Сталин. Достопамятный 1937-й, на деле растянувшийся на многие годы... Предпринимательство выдрано с корнем; новая кабала, практически крепостное право - работа на земле "за трудодни" без права покинуть "родной колхоз" и уехать хотя бы в ближайший город - паспорта у председателя в сейфе заперты. Война, вероломное нападение и пр. Советский народ победил. Спросите только - какой ценой? 20 миллионов - число, практически взятое с потолка. На деле эта война стоила нам куда больше. Пропавшие без вести (всех по дефолту считаем предателями), попавшие в плен (точно предатели - не сгнили в фашистских лагерях, догноим в советских); умершие от голода и холода в тылу; погибшие на оккупированных территориях; блокада Ленинграда - почитайте Стругацких, "Поиск предназначения"; Борис сам мальчиком пережил блокаду, фрагменты про нее - его собственные воспоминания. За что?! За что в Питере погибло столько мирных жителей? Ни одни оккупанты не сгубили бы больше, чем умерло в блокаду. Получается, что Германию удалось победить, забросав горами трупов наших соотечественников, и солдат, и мирных жителей. За такую победу наших лидеров стоило бы поставить рядом с германскими на трибунале... но они ходили победителями. Дальше... да с души воротит дальше писать. До сих пор отрыгивается нам наше рабское прошлое - пьянством, безынициативностью, наплевательством на все и вся. Что делать? а хз, наверно водить нас как Моисей евреев по пустыне, чтоб выросло и прожило жизнь хоть одно свободное поколение и чтоб воспитало свободных детей. Пока что-то свободы опять не видится... вот как-то так.

[pu4koff]

Сообщение от Леди Кошка

Ребят, а что вы так расшумелись? Вы отрицаете преступления сталинизма против человечества? И там и сям была диктатура. Жестокая, пагубная для общества. До сих пор не оправимся...

Я лично в данном случае против уравнивания Гитлера со Сталиным и попыток судить его кем-то из вне. Знаете... это как жена на пьяного мужа по 02 жалуется, приезжают стражи порядка, а она на них сама же с кулаками летит, мужа защищает, т.к. хоть и плохой он, но свой как-никак. Так вот, судить его имеет право только русский народ, а не какие-то там забугорные всезнайки. Я воспринимаю это как выступление не против Сталина, а как наезд на нашу страну и мне это не нравится. Пусть за собой сначала посмотрят: америкосы коренное население всё вырезали и негров в рабах сколько держали, англичане, испанцы, французы,... ни чуть ни лучше, ибо они в америку то и плыли индейцев уничтожать. Мы вредим в основном только внутри страны, уничтожаем своё население. Даже рабы в основном русские были.
А европейцы эти что же во вторую мировую не сказали: не надо нас освобождать, нам немцы нравятся, а с нашими солдатами бок о бок воевали супротив общего врага?

Сообщение от Леди Кошка

Знаете, кого раскулачивали?

Раскулачивали всех подряд. Не надо вот только начинать, что богатеи все хорошие такие были, а их без штанов оставили. Да были и нормальные, но ведь и людей на смерть забивали за просто так хозяева многие. Опять же зажиточных сдавал обычной народ из зависти и по личным обидам. В Сибирь политические тоже в основном поехали из-за "добрых" соседей и "друзей". Сталин чтоль виноват, что закладывать у нас любят за просто так? Время было такое, что надо было страну, в очередной раз разваленную, восстанавливать, а быстрее всего это было сделать за счет принудительного труда простого народа.

Сообщение от Леди Кошка

Война, вероломное нападение и пр. Советский народ победил. Спросите только - какой ценой? 20 миллионов - число, практически взятое с потолка. На деле эта война стоила нам куда больше.

Недавно показывали по телику, что на самом деле Сталин давал приказ готовиться к войне во время, но на местах вояки не обратили внимания на это и потому начало войны такое позорное было. Опять же одни говорят, что всех грамотных военачальников расстреляли ни за что, а тут утверждал историк какой-то, что всех за пьянство, некомпетентность и т.п. проступки сажали и расстреливали, а политических было очень мало.
В общем тёмная история и валить всё на Сталина не стоит, ибо одни историки говорят одно, другие - обратное, что в итоге без поллитры не разберешься

Сообщение от Леди Кошка

всех по дефолту считаем предателями

А как вы узнаете куда он пропал? Может к врагу убежал секреты родины продавать?

Сообщение от Леди Кошка

точно предатели - не сгнили в фашистских лагерях, догноим в советских

Опять же как проверить? Может его фашисты заслали шпионом? Опять же не лично Сталин всех расстреливал и в лагеря ссылал, а ошибки и продажность на местах на него валить тоже не стоит. Дураков у нас всегда на руководящих должностях хватало. Да и все тысячи пленных проверять - много времени и человеко-часов надо, а на дворе война и как бы не до этого. Каждого невинно пострадавшего жалко и не хотелось бы оказаться на его месте, но кто знает сколько шпионов и предателей благодаря этим жестким мерам поймали? Сейчас сколько невиновных по тюрьмам сидят, а что говорить про то время?

Сообщение от Леди Кошка

Ни одни оккупанты не сгубили бы больше, чем умерло в блокаду.

Эмм... А мы сами чтоль города свои окружили, объявили блокаду и жрать людям не давали? А я то думал всегда, что немецкие оккупанты это и сделали...

Сообщение от Леди Кошка

До сих пор отрыгивается нам наше рабское прошлое - пьянством, безынициативностью, наплевательством на все и вся.

Ага. Полюбому Сталин виноват, что народишко спивается. Только что-то я не помню, чтобы говорили, что в СССР деревнями целыми спивались? Вот 90-е - это да, было дело, да и сейчас продолжается. Видимо долго до нас доходило эхо рабства. Ельцына с Горбачевым в списочек так что надо добавить за перестройки всякие, ибо при них народ с грязью неплохо смешали.

Сообщение от Леди Кошка

Что делать? а хз, наверно водить нас как Моисей евреев по пустыне, чтоб выросло и прожило жизнь хоть одно свободное поколение и чтоб воспитало свободных детей.

Мне и дома неплохо. У евреев земли своей не было, вот они и ходили искали где бы у кого её потихоньку отжать

[Bearw08]

Недавно показывали по телику, что на самом деле Сталин давал приказ готовиться к войне во время, но на местах вояки не обратили внимания на это и потому начало войны такое позорное было.

хм, вот это врятли, ну представьте, стоите вы на границе, в Европе вовсю война, приходит приказ готовицца встречать немнец, Вы что пропустите это мимо ушей?

Я лично в данном случае против уравнивания Гитлера со Сталиным и попыток судить его кем-то из вне. .

Так мы тут все свои %)

Сначала крепостное право - до конца 19 века. Наполовину рабство. Отмена крепостного права. Люди еле успели получить какую-то собственность, какую-то свободу

землю получила община крестьянская, + государство нажилось на крестьянах оч неплохо...


Зы ко всему выше сказананному вопрос- Кому и когда на Руси жить хорошо было?

[Utkin]

Сообщение от Леди Кошка

До сих пор отрыгивается нам наше рабское прошлое - пьянством, безынициативностью, наплевательством на все и вся. Что делать? а хз, наверно водить нас как Моисей евреев по пустыне, чтоб выросло и прожило жизнь хоть одно свободное поколение и чтоб воспитало свободных детей. Пока что-то свободы опять не видится... вот как-то так.

Да не в коем случае . Итак половина населения отвечает вопросом на вопрос . К тому же и стремится наше правительство - вырастить новое поколение дебилов - на телепузиках, покемонах, лунтиках. Затем сразу мелодрамы, телесериалы, а там Дом-2 поспеет . Иначе оно (население) думать начнет. А чтобы этого не возникло надо ему в школе это желание отбить - ну там ЕГЭ с дибильными вопросами (я читал, много смешного), или там математики поменьше (зачем современному школьнику интегралы - они же абстрактное мышление развить могут). Да и все образование нужно западное - бакалавры всякие и прочая нечисть. Кто такой бакалавр? Незаконченное высшее - это уже не высшее...

[pu4koff]

Сообщение от Bearw08

хм, вот это врятли, ну представьте, стоите вы на границе, в Европе вовсю война, приходит приказ готовицца встречать немнец, Вы что пропустите это мимо ушей?

А кто их знает... Документы приводили в пример, где одному военачальнику трижды приказывали замаскировать аэродром, чего он так и не сделал и самолёты в начале войны так и стояли "кучкой" среди леса на серой взлетной полосе, т.е. видать издалека, бомбить легко, аки в тире.
Опять же зачем было Сталину приказывать разбирать танки для ремонта срочно, те же аэродромы не маскировать, с самолетов топливо сливать, оружие у солдат отбирать и под замок ныкать... Это логично делать только с целью сдачи территорий врагу за просто так. Стратег может из него и был не очень, но и страну немцам отдавать он вроде как не хотел.
Всем этим историческим передачам я конечно не верю, ибо врут много, но таки кто знает... но, раз нет единой точки зрения, значит разбираться надо, а не тупо всё на Сталина валить. Виноват конечно он полюбому, но недоглядел за подчиненными и умышленно вывел из строя армию перед вероятным нападением противника - очень большая разница.

[Utkin]

Маловероятно, учитывая как стояла Брестская крепость. Конечно идиотов всегда хватало, но все же. Вообще читал, что был приказ не реагировать на провокации противника, но когда танки по мосту едут уже задумаешься...

[pu4koff]

Сообщение от Utkin

Вообще читал, что был приказ не реагировать на провокации противника, но когда танки по мосту едут уже задумаешься...

Потому что Сталин знал, что к войне страна не готова. Никаких запасов для долгого сопротивления не было. Потому хотел он потянуть время, чтобы побольше запасов сделать. По крайней мере эта версия выглядит убедительной.
А с готовностью к началу войны просто уж слишком глупая ошибка, чтобы быть ошибкой. Больше на сознательное вредительство похоже. Вопрос только в том: кому это было надо и зачем?
С тем же Брестом непонятная ситуация. БОльшую часть войск вывели прямо перед нападением из крепости, танки разобрали,... Странно всё это.