Атака на Аэрофлот

[digitalis]

Сообщение от pu4koff

Как обычно: не разбираюсь, но мнение имею )

Ну если идёшь в лес за грибами - не обязательно быть учёным-микологом. Но представление имеешь, что растут они не на стволах деревьев (кроме опёнок). Я вот смутно представляю себе организацию сотовой связи, знаю только, что это "что-то там в носу" по радиоканалу, но это не мешает мне иметь мобильник. Или мне всё-таки сдать экзамен по Global System Mobile ?

Пруфы будут про эту историю, как были выделены деньги и освоены? .

Естественно, нет. В памяти - только инфа с форумов. Так что я не прав? Чтобы не быть объявленным клеветником, заявляю: все деньги, выделяемые на нацпроекты и прочее из госбюджета, вплоть до копеечки уходят по целевому назначению. Никаких откатов, распилв, ни боже ж мой!

А при царе крепостные работали и никаких хакеров. Вот были светлые времена, не то, что сейчас.

Опять моя не прав. Инженеры и учёные и при СССР, и теперь пользуются наибольшим благоприятствованием и всесторонней поддержкой, зарплатой, что манагерам и не снилась. А то, что результаты более чем скромные - их вина. Ленивые и тупые.
----------------
Всё, заканчиваю выражаться. А то мы съезжаем с техники в политику, и Алар закроет тему, а мне бам бан.

[Arigato]

Сообщение от digitalis

Человеческая природа не может быть полностью алгоритмизирована и подогнана под кибернетическую модель.

В том-то и дело, что может. Человеческий мозг по сути и есть кибернетический орган. Религиозных мракобесов в счет не берем, а потому создание сознательных роботов лишь вопрос времени...

Сообщение от digitalis

Продолжать, взяв лучшее из обдираемых, но не копировать тупо. Во всяком случае, возможность обеспечить критически важные направления: военку, госуправление - следовало не копированной техникой.

К сожалению, так не работает. Модель экономики не та. Если изначально ВТ и создавалась под нужды военных и крупных научных центров, то бум развития ВТ был спровоцирован переходом в бытовую сферу. Это механизм рыночной экономики, никакая плановая не могла конкурировать с рыночными отношениями. Оставалось только копировать удачные разработки капиталистических стран.

Сообщение от digitalis

Но и в Штатах, к примеру, одинаковые по функциональности узлы в гражданской и военной сфере отличаются по цене на порядок.

Там и отказоустойчивость отличается на порядок. Гражданская микроэлектроника делается по принципу массовости и дешевизны. А вот электроника уровня милитари или спейс это в первую очередь надежность, в том числе и в условиях, в которых гражданская и не должна вообще работать. Хотя эксперимент по запуску нано-спутника на базе смартфона проводился какими-то студентами. Как итог, спутник сдох довольно быстро. И сравнить это с такими аппаратами, как, например, Вояджеры, работающие десятилетиями, или марсоходы, которые многократно превышают запланированный срок работы.

[Arigato]

Сообщение от pu4koff

Где были эти голоса, когда разработчикам российских процессоров отказывали в финансировании?

Одно с другим никак не связано. Ломали не через процессор. И вообще говорят, что там старенькие XP без обновлений стояли. Естественно, имея кучу общеизвестных уязвимостей. Стояла бы современная ОС с последними обновлениями (совсем не обязательно это должна быть "отечественная" разработка, та же винда или линукс), вряд ли такое провернули бы. Опять же, если ломали извне. Но практика показывает, что обычно такое делается изнутри.

Сообщение от pu4koff

Чушь. В СССР было много своих наработок и разработок. Даже на троичной системе "Сетунь" делали.

Главное чушью объявить

Свои наработки-то может и были, может даже на троичной системе. Только вот никому эта троичная система не упала, как и свои разработки.

Сообщение от pu4koff

Не было такого, что учёные зашли в тупик и не знали как дальше ЭВМ развивать

Еще как зашли бы на "своих наработках и разработках", вопрос времени. И здесь претензии не к ученым, а к самой сути плановой и рыночной экономики. Ну не может плановая (суть по указке тех самых чиновников или эффективных менеджеров, о которых ты говоришь) конкурировать со здоровым рынком. Тупик так или иначе случился бы. И в тех условиях копировать успешные решения было не самой плохой идеей. Потому что создать свое конкурентоспособное было невозможно на базовом уровне.

[pu4koff]

Сообщение от Arigato

Одно с другим никак не связано. Ломали не через процессор. И вообще говорят, что там старенькие XP без обновлений стояли. Естественно, имея кучу общеизвестных уязвимостей. Стояла бы современная ОС с последними обновлениями (совсем не обязательно это должна быть "отечественная" разработка, та же винда или линукс), вряд ли такое провернули бы. Опять же, если ломали извне. Но практика показывает, что обычно такое делается изнутри.

Я лишь посмеялся с тупых горлопанов, которые на хайповой теме кричат теперь ключевыми словами. Когда доходит до дела, то все эти крикуны пропадают и ни за что не переживают.
Сегодня верещат как нужны российские процессоры, ОС и прочее, а завтра плевать будет на тему, как было всё равно вчера. Потому что модно будет кричать про что-то другое.
Пруфы про ХР есть в итоге или всё тот же источник - бабка у подъезда?
Известно вообще как именно ломали и ломали ли?
Ну, вот я могу предположить, что взлома не было. Мошенники обманули админа Аэрофлота на 10 млн. рублей. Потом пообещали вернуть их назад, если он предоставит свою учётку от корпоративных систем им. Опровергнуть сможешь это и доказать, что ломали именно устаревшую ХР и дело в этом?

Сообщение от Arigato

Свои наработки-то может и были, может даже на троичной системе. Только вот никому эта троичная система не упала, как и свои разработки.

Никому - это разработчикам и пользователям или чиновникам, которые решили выделять деньги на другое?

Сообщение от Arigato

Еще как зашли бы на "своих наработках и разработках", вопрос времени. И здесь претензии не к ученым, а к самой сути плановой и рыночной экономики. Ну не может плановая (суть по указке тех самых чиновников или эффективных менеджеров, о которых ты говоришь) конкурировать со здоровым рынком. Тупик так или иначе случился бы. И в тех условиях копировать успешные решения было не самой плохой идеей. Потому что создать свое конкурентоспособное было невозможно на базовом уровне.

И как же так получилось, что при рыночной экономике Intel обосралась, выпустила линейку бракованных процессоров и сильно слила AMD? Где их эффективные менеджеры сейчас? Почему они так успешно проигрывают конкуренцию?
Или может внезапно тупые управленцы бывают при любом виде экономики?
И удивительно получается, что советские учёные не могли ничего своего придумать, но потом в тот же Intel их с руками отрывали.
Определись уже: плохие учёные не могли новую сферу освоить и поэтому копировали западное. Или это советские управленцы похоронили все свои начинания и при ужасной плановой экономике могли только велеть копировать западное, хотя в принципе могли бы и своё развивать.

[pu4koff]

Сообщение от digitalis

Ну если идёшь в лес за грибами - не обязательно быть учёным-микологом. Но представление имеешь, что растут они не на стволах деревьев (кроме опёнок). Я вот смутно представляю себе организацию сотовой связи, знаю только, что это "что-то там в носу" по радиоканалу, но это не мешает мне иметь мобильник. Или мне всё-таки сдать экзамен по Global System Mobile ?

Аналогии плохие. Не работают. Тут скорее: я в мобильниках не разбираюсь, но их дураки какие-то плохо делают. Как на поезде или на машине за город выезжаешь, так связи никогда нет. А вдруг я в лесу заблужусь и не смогу вызвать спасателей? Нужно делать так, чтобы мобильники везде ловили.

Сообщение от digitalis

Естественно, нет. В памяти - только инфа с форумов. Так что я не прав? Чтобы не быть объявленным клеветником, заявляю: все деньги, выделяемые на нацпроекты и прочее из госбюджета, вплоть до копеечки уходят по целевому назначению. Никаких откатов, распилв, ни боже ж мой!

Я то откуда знаю о чём речь. Может где-то что-то и распилили.
Собственно аргументация опять уровня: одна бабка у подъезда что-то рассказала.
По факту Аэрофлот достаточно быстро объявил, что у них всё работает. А это значит, что и бэкапы были и все эти рассказы про ужасную кривую инфраструктуру у них - это были сказки.
Теперь вопрос: какую корпорацию никогда не взламывали? По всему миру дураки с сертификатами и при должностях не умеют выстраивать безопасные сети, чтобы их не ломали, но чел с форума, который "в сетевых технологиях я не шуруплю" знает как это сделать? )

[Arigato]

Сообщение от pu4koff

Пруфы про ХР есть в итоге или всё тот же источник - бабка у подъезда?
Известно вообще как именно ломали и ломали ли?

А зачем мне это нужно? Я вообще предположил, что "взломать" могли изнутри, а не снаружи.

Сообщение от pu4koff

Сегодня верещат как нужны российские процессоры, ОС и прочее, а завтра плевать будет на тему, как было всё равно вчера.

Ничего подобного не будет успешным по решению чиновников. Это суть плановой экономики, то есть тупиковая ветвь развития (или деградации). Кому нужна ОС и прочее построенные по хотелкам чиновников из кабинетов, а не по потребностям рынка?

Сообщение от pu4koff

Никому - это разработчикам и пользователям или чиновникам, которые решили выделять деньги на другое?

Если бы троичная система была хоть сколько-то востребованной, рынок бы порешал, имели бы сейчас процессоры с троичной логикой. Кстати, на заре эры микроэлектроники были разработки процессоров, работающих в десятичной системе. Где они сейчас? Там же, где и троичные. Это нормально, когда в новой отрасли ставят эксперименты, но затем рынок определяет, что реально полезно и нужно, а что надо отправить на свалку истории. Так всегда было, с теми же автомобилями или первыми самолетами. Там, кстати, тоже куча наработок было. Но в итоге остановились на наиболее востребованных и эффективных схемах.

Сообщение от pu4koff

И как же так получилось, что при рыночной экономике Intel обосралась, выпустила линейку бракованных процессоров и сильно слила AMD?

Какие же у тебя серьезные проблемы с пониманием написанного и с осознанием реальности... С чего вдруг некая компания таки обязана быть всегда и всюду успешной? Как раз все наоборот. Я тебе про что талдычу? Про рыночные отношения. Именно они отсеивают неудачные решения. И Intel (или кто угодно иной) не исключение. Куча крупных и успешных компаний вообще схлопнулись, потому что рынок так порешал. Это конкуренция, и это абсолютно нормально и правильно. А вот тянуть убыточное неэффективное неконкурентноспособное производство, это как раз пример планового тупика. Возьми тот же АвтоВАЗ. Вот его тянут за уши из болота. Но в нормальных рыночных условиях он окажется на том месте, где ему и место...

По примеру с АвтоВАЗ-ом можно и свои наработки на троичной системе тянуть на бюджетных дотациях и государственных закупках. Только это ни разу не будет означать успешность троичной системы. И лучше уж скопировать удачные капиталистические наработки, чем заниматься такой ерундой. Даже до АвтоВАЗ-а это иногда доходит, что лучше не свое создавать, а взять то, что уже успешно. Правда они и это изговнят...

Сообщение от pu4koff

Или может внезапно тупые управленцы бывают при любом виде экономики?

В том и смысл рынка, что тупые управленцы получают по итогу обанкротившиеся предприятия. А успешные управленцы двигают научно-технический прогресс вперед.

Сообщение от pu4koff

И удивительно получается, что советские учёные не могли ничего своего придумать, но потом в тот же Intel их с руками отрывали.

Смотрю в книгу, вижу фигу? Где я писал, что ученые не могли? Ты вообще умеешь воспринимать прочитанное? Вот тебе цитата того, что я писал: "И здесь претензии не к ученым, а к самой сути плановой и рыночной экономики". Вот скажи, какой такой мыслительный процесс в твоей голове из этого родил вывод, что советские ученые что-то там не могли?

[pu4koff]

Сообщение от Arigato

А зачем мне это нужно? Я вообще предположил, что "взломать" могли изнутри, а не снаружи.

Зачем тогда вбрасывать слухи от бабок у подъезда про ХР?

Сообщение от Arigato

Ничего подобного не будет успешным по решению чиновников. Это суть плановой экономики, то есть тупиковая ветвь развития (или деградации). Кому нужна ОС и прочее построенные по хотелкам чиновников из кабинетов, а не по потребностям рынка?

Как хорошо, что западные компании существуют по чистым рыночным отношениям, никакие чиновники никак не участвуют, никакой помощи от государства не выделяется и т.п.

Сообщение от Arigato

Если бы троичная система была хоть сколько-то востребованной, рынок бы порешал, имели бы сейчас процессоры с троичной логикой. Кстати, на заре эры микроэлектроники были разработки процессоров, работающих в десятичной системе. Где они сейчас? Там же, где и троичные. Это нормально, когда в новой отрасли ставят эксперименты, но затем рынок определяет, что реально полезно и нужно, а что надо отправить на свалку истории. Так всегда было, с теми же автомобилями или первыми самолетами. Там, кстати, тоже куча наработок было. Но в итоге остановились на наиболее востребованных и эффективных схемах.

Причём тут троичные компьютеры? Откуда взялось утверждение, что выбирают в итоге наиболее эффективные схемы? Сейчас вот одна из популярнейших IDE - это VS Code. Это причём веб-приложение, которое упаковывается при помощи Electron в десктопное. Точно не было бы эффективнее написать на C++ с интерфейсом на нативных библиотеках, а не впихивать браузерный движок для отображения веб-страничек?
А вот Apple выкинули x86 процессоры, пилят свои на модифицированном ARM, запилили для него транслятор в x86 для запуска старых приложений. Что тут менее эффективное? x86 настолько плох, что лучше эмулировать его на ARM? Или глупая компания выбрала неэффективную архитектуру и занимается глупостями?

Сообщение от Arigato

Какие же у тебя серьезные проблемы с пониманием написанного и с осознанием реальности... С чего вдруг некая компания таки обязана быть всегда и всюду успешной? Как раз все наоборот. Я тебе про что талдычу? Про рыночные отношения. Именно они отсеивают неудачные решения. И Intel (или кто угодно иной) не исключение. Куча крупных и успешных компаний вообще схлопнулись, потому что рынок так порешал. Это конкуренция, и это абсолютно нормально и правильно.

Ой. Оказывается дело не в плановой или рыночной экономике, а уровне управленцев? Глупые менеджеры и в рыночной экономике могут обосраться? А при плановой экономике нормальные управленцы ничего хорошего сделать не могут? Точно ты сову на глобус не натягиваешь?

Сообщение от Arigato

А вот тянуть убыточное неэффективное неконкурентноспособное производство, это как раз пример планового тупика. Возьми тот же АвтоВАЗ. Вот его тянут за уши из болота. Но в нормальных рыночных условиях он окажется на том месте, где ему и место...

Зачем мне АвтоВАЗ? Давай на Intel смотреть: https://3dnews.ru/1114577/subsidiya-...a-s-pentagonom
Глупое государство с плановой экономикой тянет из болота неэффективное предприятие, вливания в него миллиарды долларов.

Сообщение от Arigato

В том и смысл рынка, что тупые управленцы получают по итогу обанкротившиеся предприятия. А успешные управленцы двигают научно-технический прогресс вперед.

Или успешные управленцы могут скупать конкурентов своих продуктов и банкротить их, чтобы не мешались под ногами.

Сообщение от Arigato

Смотрю в книгу, вижу фигу? Где я писал, что ученые не могли? Ты вообще умеешь воспринимать прочитанное? Вот тебе цитата того, что я писал: "И здесь претензии не к ученым, а к самой сути плановой и рыночной экономики". Вот скажи, какой такой мыслительный процесс в твоей голове из этого родил вывод, что советские ученые что-то там не могли?

Напомню, что чуть ранее ты писал: "СССР всегда был в роли догоняющего в плане компьютерных технологий.", а так же: "От сюда остается лишь одна причина заимствования: создать ЯВУ с нуля задачка нетривиальная.". И где же советские учёные молодцы, раз они не могли сами что-то придумать передовое и только копировали и догоняли передовых западных коллег?
Так что определись могли наши учёные своё разрабатывать и создавать продукцию не хуже западных аналогов или всё же этим кривозубым крестьянам было такое не по силам и могли только подсматривать у белых господ.

[Arigato]

Сообщение от pu4koff

Зачем тогда вбрасывать слухи от бабок у подъезда про ХР?

Такая версия мне попадалась. Проверять ее на достоверность не имею ни какого желания, так как мне, как говорится, фиолетово...

Сообщение от pu4koff

Как хорошо, что западные компании существуют по чистым рыночным отношениям, никакие чиновники никак не участвуют, никакой помощи от государства не выделяется и т.п.

Да, действительно хорошо, что компании, ориентированные на массовый рынок, так и существуют.

Сообщение от pu4koff

Причём тут троичные компьютеры?

От куда я знаю, причем тут троичные компьютеры? Но раз ты их приплел, значит считаешь их причем...

Сообщение от pu4koff

Откуда взялось утверждение, что выбирают в итоге наиболее эффективные схемы? Сейчас вот одна из популярнейших IDE - это VS Code. Это причём веб-приложение, которое упаковывается при помощи Electron в десктопное. Точно не было бы эффективнее написать на C++ с интерфейсом на нативных библиотеках, а не впихивать браузерный движок для отображения веб-страничек?

У вас VS Code как-то плохо работает или что? Ну так пользуйтесь альтернативой. Это и есть конкуренция. У вас есть выбор, как и у любого другого человека. Если большинство выберет другой инструмент, этот отвалится сам собой.

Сообщение от pu4koff

А вот Apple выкинули x86 процессоры, пилят свои на модифицированном ARM, запилили для него транслятор в x86 для запуска старых приложений. Что тут менее эффективное? x86 настолько плох, что лучше эмулировать его на ARM? Или глупая компания выбрала неэффективную архитектуру и занимается глупостями?

Если ее решения пользуются спросом у потребителей, то значит их решения вписываются в конкурентную рыночную борьбу. Если же их процессоры будут работать неудовлетворительно, люди быстренько перейдут на альтернативы. Или вас кто-то заставляет использовать именно такую схему? Вот если бы сидел некий чиновник (плановая экономика) и в приказном порядке требовал выпускать только данную схему, вот это был бы тупиковый путь развития.

Сообщение от pu4koff

Оказывается дело не в плановой или рыночной экономике, а уровне управленцев? Глупые менеджеры и в рыночной экономике могут обосраться? А при плановой экономике нормальные управленцы ничего хорошего сделать не могут?

Дело как раз в модели экономики. В рыночной глупые менеджеры перестанут быть менеджерами и пойдут подметать улицу со своими глупостями. Рынок сам отберет те решения, которые востребованы в данный момент. И никаких чиновники с их планами для этого не нужны. Они только вредны, потому что глупые менеджеры так и останутся рулить процессами, так как нет обратной связи. Неужели столь базовые и понятные вещи не доходят?

Сообщение от pu4koff

Глупое государство с плановой экономикой тянет из болота неэффективное предприятие, вливания в него миллиарды долларов.

А при чем тут это? Речь по твоей ссылке идет о локализации производства на территории США. Учитывая что Intel (на сколько я понимаю, хотя данным вопросом никогда не интересовался, мне он и не интересен по сути) выполняет в том числе заказы Пентагона, то желание иметь производство на своей территории более чем оправдано. Где тут параллель с плановой экономикой? Или параллель с АвтоВАЗ-ом, когда конкурентов душат всевозможными пошлинами, сборами и ограничениями?

Сообщение от pu4koff

Или успешные управленцы могут скупать конкурентов своих продуктов и банкротить их, чтобы не мешались под ногами.

Ну могут и так. Ну так не продавай, если у тебя хотят что-то скупить...

Сообщение от pu4koff

Напомню, что чуть ранее ты писал: "СССР всегда был в роли догоняющего в плане компьютерных технологий.", а так же: "От сюда остается лишь одна причина заимствования: создать ЯВУ с нуля задачка нетривиальная.". И где же советские учёные молодцы, раз они не могли сами что-то придумать передовое и только копировали и догоняли передовых западных коллег?

А где здесь про то могли или нет что-то там создать ученые? СССР был в роли догоняющего - это исторический факт. Создать ЯВУ с нуля задача нетривиальная, это просто факт сам по себе. С плановой экономикой быть локомотивом развития практически невозможно. От сюда и итог, что приходилось копировать готовые решения нам, а не у нас копировали. И с плановой экономикой еще сложнее создать с нуля что-то вроде ЯВУ. Так как с нуля это значит, что до сего момента о самом понятии ЯВУ никто знать не знал. И как же чинуша запланирует создать то, чего никто ранее не делал, и о чем он знать не знает?

Но если таки чиновник запланирует в пятилетку создать компилятор с языка Си, уверен, с этой задачей ученые бы справились. Только сам подумай, как чиновник может такую задачу поставить, описав полную спецификацию языка? А само оно родиться не может, ибо экономика плановая...

Сообщение от pu4koff

Так что определись могли наши учёные своё разрабатывать и создавать продукцию не хуже западных аналогов или всё же этим кривозубым крестьянам было такое не по силам и могли только подсматривать у белых господ.

Могли, когда оказывались в тех самых западных странах. А в рамках плановой экономики могли копировать уже ранее изобретенное.