Я за отмену 10-11 класса в школах и поголовную отправку всех по колледжам и техникумам, а потом по желанию в универы

[waleri]

Сообщение от Arigato

Образование это удочка, которую государство должно дать его гражданам

Есть очень хорошее английское выражение, которое не так хорошо звучит на русском - something given has no value. Зачем школьнику слушаться учителя, если его все равно обязаны учить? Почему мне списывать на экзамене, если все равно пересдам? Ну и далее по списку.

[MihalNik]

Сообщение от waleri

вау, что же банки сейчас рабочие места не создают (глядишь и невозвратных кредитов меньше станет)? Наверно потому что им пофиг...

Не создают рабочие места для ипотечников, потому что это уже залог в виде жилья.

Сообщение от Utkin

Так у нас государство ставит на монополизм, а не на рынок.

А это гос-во не единственное на свете. И образование можно в других получать и даже за счёт этого.

Сообщение от Utkin

Пока Титаник идет прежним курсом про такие вещи можете смело забыть. А возьмут идею, так извратят.

Если не рассматривать идей, то и получается прежний курс.

Сообщение от Alar

А я вот не одобряю образование в кредит, да оно должно быть платным и солидарным для всех, например, 20% платит студент, 40% область и 40% федералы.

также студенческую часть может оплатить любой заказчик образования, например, тот же банк или местная администрация или завод какой. можно сделать солидарную систему с другими процентами по 33% каждый или типа того.

Никто не против, пусть платят, но это всё равно должен быть кредит, пусть с малым % и/или последующей возможностью налогового вычета, это плата за обучение конкретного человека, которую именно он должен будет кому-то возмещать.

Сообщение от Alar

но опять же в кредит образование ни к чему. можно получить диплом колледжа, поработать, понять, что хочешь от жизни, подзаработать денег и опыта и поступить уже в универ после этого.

Образовательный кредит - не потребительский, а по уровню планирования намного сложнее той же ипотеки. Соответственно кем можно стать и кто будет востребован на рынке решает тот, кто этим рынком управляет,
это серьёзное и полезное общение с финансовыми институтами.

Сообщение от Arigato

А кто его работой обеспечит? Из воздуха рабочие места возьмутся?

Банки занимаются планированием. И кредиты они дают не только для ипотеки, но и, внезапно, и на разные производства, в т.ч. и такие, которые разворачиваются в течение нескольких лет.

Сообщение от Arigato

Но образование и так по сути в кредит дается, налогами все отдашь.

Поэтому и нужно делать схему прозрачной и понятной. Сначала учишься, потом работаешь и платишь, можно даже с налогов в виде вычета. Получил крутое образование и свалил в другую страну на высокооплачиваемую работу - платишь со всеми % за полученное обучение здесь.

[Utkin]

Если не рассматривать идей, то и получается прежний курс.

Проблемы начались в 2014 году. Курс прежний.

А это гос-во не единственное на свете. И образование можно в других получать и даже за счёт этого.

Среднестатистическому абитуриенту это сложно.

[MihalNik]

Сообщение от Utkin

Проблемы начались в 2014 году. Курс прежний.
Среднестатистическому абитуриенту это сложно.

Проблемы начинаются с самого основания любого гос-ва из-за его существа, но это уже оффтоп к теме.

Сообщение от Alar

надо как-то выбрать нормальную середину между бесплатным образованием и образованием в кредит.

платное образование какие суммы - я платили 20-30 тыс в год, сейчас это было бы 40-60 тыс в год, не вижу тут барьерно преградительной черты, хотя в колледже учился бесплатно.

Колледж тоже должен быть платным. Недорогим, но платным. Любое специальное образование стоит денег и обучающие материалы и контроль качества стоит денег. В электронном виде они отлично масштабируются и это очень выгодное и полезное дело.

[Alar]

MihalNik, ваша схема для тех кто не хочет учиться бесплатно и потом обязательно в типа тоталитарном режиме работать и зарабатывать

схема отличная для либеральных либералов, не хотите учиться беслатно и потом обязательно работать, отрабатывая в виде налогов потраченные на вас деньги, типа нельзя заставлять насильно - это кровавый тоталитаризм.

не хотите - тогда учитесь в кредит и потом никуда не денетесь, отработаете.

в этом плане поддерживаю, но русский человек в большинстве своем сознателен и если ему скажешь - ты должен отработать 3 года где угодно, после того как отучился 3 года в россии, он просто сделает это.

ну допустим отучился он в дешевом колледже, отработал 3 года - пожалуйста учись дальше беспатно в университете, мы тебе верим, что ты и после него еще 3 года отработаешь.

а не отработал - бери кредит - учись в кредит. и отработаешь потом в виде выплаты кредита банкам.

вот как такие 2 варианта - для любителей тоталитаризма и тех кого нельзя заставлять ?

[Arigato]

Сообщение от Alar

платное образование какие суммы - я платили 20-30 тыс в год, сейчас это было бы 40-60 тыс в год, не вижу тут барьерно преградительной черты, хотя в колледже учился бесплатно.

Так вы на платном учились? В чем была проблема поступить на бюджетное?
Сейчас в год тысяч от 70 и выше, хотя от вуза и специальности зависит. Кажись у нас бизнес информатика была по 120 тыс руб в год. Два человека смогли таки набрать на группу

Сообщение от waleri

Почему мне списывать на экзамене, если все равно пересдам?

Надо дифференцировать. За успеваемость платить стипендию, а вот пересдачи сделать платные. В конце концов это дополнительная работа препода, которая, кстати, не заложена в его нагрузке. А сейчас еще больший бред ввели - повторное обучение. Это если ты не сдал несколько предметов, то тебя не отчисляют, а ты их повторно через год пройдешь и сдашь. Преподавателям эти повторники никак не оплачиваются.

Сообщение от MihalNik

Поэтому и нужно делать схему прозрачной и понятной. Сначала учишься, потом работаешь и платишь, можно даже с налогов в виде вычета. Получил крутое образование и свалил в другую страну на высокооплачиваемую работу - платишь со всеми % за полученное обучение здесь.

Чтобы не сваливали в другую страну надо в своей такие условия создать, чтобы из других к нам сваливали. А непущать самый простой и губительный для страны способ. Давай рабство узаконим...

[Alar]

Arigato, было всего 5 мест - взяли руслана, ботана, сироту, и тех кто договорился, я был шестым.

но меня сумма в 20-30 не сильно напрягала и мной дорожили и помогали сдавать некоторые зачеты, где дурили преподы, этим и был удовлетворен.

Чтобы не сваливали в другую страну надо в своей такие условия создать, чтобы из других к нам сваливали. А непущать самый простой и губительный для страны способ. Давай рабство узаконим...

да все все равно массово возвращаются, не возрвращаются только из лондонов и из израиля, еще сша с канадами из за дальности затягивает, а так и оттуда возращаются.

идеология коллективизма очень комфортна, можно ничем не обладать, не уметь работать или уже не мочь, а все равно жить не на ступеньках своего дома под навесом, а в своем городе и пользоваться парками и другими благами страны.

не нужно каждому владеть автомобилем, огромными полями для гольфа или прочим и дорогим, все необходимое есть в коллективном пользовании - это очень удобно и комфортно, особенно пожилым. это молодые хотят все свое иметь, со временем приходит понимание что собсвенность усложняет жизнь.

Потому можно просто разговаривать с человеком, хочешь жить в этом городе - обязательно учись, обязательно отработай то чему научилися и учись дальше за счет уже уплаченных налогов и потом отработай обязательно - мы тебе рады и доверяем.

Возвращаясь к теме 10-11 классов, а школа говорит - ты ребенок, мы о тебе позаботимся, в таком возрасте нельзя уже так с человеком разговаривать, нужно его принимать во взрослый социум.

[waleri]

Сообщение от MihalNik

Не создают рабочие места для ипотечников, потому что это уже залог в виде жилья.

А кредитов без залога я в обозримом будущем не вижу.

[Alar]

Сообщение от waleri

А кредитов без залога я в обозримом будущем не вижу.

да были они и есть и будут, для своих. без залогов и вообще без возврата.

[waleri]

Сообщение от Arigato

пересдачи сделать платные.

Не, так не будет равных возможностей для всех
Демократичней "не сдал, пошел вон". Ну да, окончивших ВУЗы будет в разы меньше, зато это будет иметь значение.