Возможно ли доказать, что бывают скорости больше скорости света

[Utkin]

А как бы Вы объяснили увеличение массы горячей арматурины?

Она же не сама нагревается, а Вы ее нагрели - то есть испустили поток частиц. Так в чем проблема? Суп посолите, он тоже изменит массу. Вы придали арматуре энергию, а энергия не вещь в себе. Это как информация. Все понятно, но как передать и где хранить? Без материального носителя энергия и информация ничто.

Так они и так искажают:

Они искажают не так. Если бы они искажали так как если бы фотон имел массу - ночью ни одну звезду Вы бы не увидели, а только сплошной серый туман с белыми разводами. И не было бы лазеров с их свойствами. Направляете на Луну, а он бах ввиде кривой в сторону Солнца. А опыты (в частности измерение расстояния до Луны) говорят об обратном. Имеется естественное рассеяние света, но нет отклонения в сторону Солнца или Юпитера.

оно наблюдается как сдвиг спектральных линий близких к массивным
телам источников в красную область спектра.

Не просто к близким массивным объектам, а удаляющимся объектам. Я не знаю чего Вы читаете, но явное не совсем что следовало бы. Начните с классиков.

[beegl]

Сообщение от Stilet

Ну если считать, что скорость это связка расстояния и времени, то теоретически можно. В фильме Горизонт событий главный герой вкратце описывает как преодолеть скорость света.

скачал фильм Сквозь горизонт, .. ща посмотрю, что там)

[220Volt]

Сообщение от Utkin

Она же не сама нагревается, а Вы ее нагрели - то есть испустили поток частиц. Так в чем проблема? Суп посолите, он тоже изменит массу. Вы придали арматуре энергию, а энергия не вещь в себе. Это как информация. Все понятно, но как передать и где хранить? Без материального носителя энергия и информация ничто.

Т.е. признаёте массу фотона? Или фотон без массы поглощается телои и тело, вдруг, увеличивает массу? По-моему попахивает бредом.

Они искажают не так. Если бы они искажали так как если бы фотон имел массу - ночью ни одну звезду Вы бы не увидели, а только сплошной серый туман с белыми разводами. И не было бы лазеров с их свойствами. Направляете на Луну, а он бах ввиде кривой в сторону Солнца. А опыты (в частности измерение расстояния до Луны) говорят об обратном. Имеется естественное рассеяние света, но нет отклонения в сторону Солнца или Юпитера.

Поищиете "Гравитационное отклонение света". А безсветные чёрные дыры?

Да и вообще, для правильной оценки траектории света необходимо знать точную скорость летящего света. Уверены что она измерена точно и эта скорость постоянна? Ну померили на Земле (точность измерений под вопросом, слишком большая величина, электронным приборам это вообще не под силу), а как узнать скорость света пришедшего от звезды?

Однозначно, я могу ошибаться где-то, да и не сильно вникал в имеющиеся исследования, но ошибаться может и официальная точка зрения, такое бывало не раз.

[220Volt]

Насчёт измерения скорости света: запустить аппарат в космос (как можно дальше от земли) с точными часами, и наблюдать за одним явлением (например, прохождение планет у разных звезд) с аппарата и с земли. Было бы интересно посмотреть на такие исследования.

[type_Oleg]

Сообщение от 220Volt

..Уверены что она измерена точно и эта скорость постоянна? Ну померили на Земле (точность измерений под вопросом, слишком большая величина, электронным приборам это вообще не под силу), а как узнать скорость света пришедшего от звезды?...

Для современных приборов - не такая уж и большая. За 1 наносекунду свет проходит всего 30 см. А наносекунда - не так уж и много. По крайней тактовый период ЦП у самого дешевого ноутбука - меньше 1 нс.

И в космосе можно. Это вроде Де-Ситтер придумал. Суть в следующем - имеется двойная звезда, то есть одна вращается вокруг другой . И если скорость света = скорость света+скорость источника, то может получаться интересная картина. Вращение звезды по крайней мере будет казаться неравномерным. А может и вообще одна из звезд раздваиваться.
Но раз ничего такого не наблюдается, то значит или с=const, или есть эфир. Эфир искали-искали, не нашли.

И вообще скорость света уж как только не меряли, и продолжают мерять. Все нормально, в пределах погрешностей.

PS Поясняю про Де-Ситтера.
Имеется карусель, там сидит человек с пневматической винтовкой, и периодически стреляет по неподвижной мишени, например метрах в 50 от карусели. И вот от сделал 1-й выстрел, удаляясь от мишени ( скорость пули=скорость пули относительно ствола минус скорость карусели), потом 2-й ,..., он все двигается, и 10-й выстрел сделал уже через пол-круга ( то есть скорость пули=скорость пули относительно ствола плюс скорость карусели) .
В результате пули попадают в мишень не последовательносьт 1,2,3,... ,10, а в какой-то другой. Может быть вообще 10-я прилетит одновременно с 1-й, или даже раньше.
Ничего такого с изображением звезд в двойных системах не наблюдается.

[220Volt]

Сообщение от type_Oleg

Для современных приборов - не такая уж и большая. За 1 наносекунду свет проходит всего 30 см. А наносекунда - не так уж и много. По крайней тактовый период ЦП у самого дешевого ноутбука - меньше 1 нс.

Да, видимо, я погорячился.

[Utkin]

Т.е. признаёте массу фотона? Или фотон без массы поглощается телои и тело, вдруг, увеличивает массу? По-моему попахивает бредом.

У фотона нет массы. И причем здесь фотон вообще? Вы нагрели железяку, то есть воздействовали на атомы, в которых электроны получают овердофига энергии. В результате либо электрон покинет свою орбиту либо отдаст энергию ввиде фотона. Незначительные отклонения возможны в результате мелких дефектов - распадания атомов или наоборот переходы в другие устойчивые состояния. Кроме того, это опять не замкнутая система - Вы воздействовали на вещество (и не только Вы - нейтроны от Солнца постоянно пронизывают Землю и существует невероятно мизерный шанс столкновения нейтрона с атомом).

Поищиете "Гравитационное отклонение света". А безсветные чёрные дыры?

Это "классическое" ньютоновское решение. Вам следует опираться на теорию относительности.
Насчет черных дыр нет доказательств никаких. Это только гипотезы. И то, что черная дыра поглощает абсолютно все и ничего не отдает взамен уже пересмотрена. Есть мнения, что что подобно электрону черная дыра постоянно крутится и на полюсах испускает энергию. Объекты такого типа тоже найдены это квазары. По одной из версии на основании попытки вычислить массы квазаров есть подозрение что квазары и есть черные дыры, но повернутые к нам так как если бы мы смотрели на них сверху вниз (то есть ориентированы полюсом). Это такой насос собравший вокруг себя все, перекрутивший и выплюнувший снова. Да и роли у них схожие, считаются что и те и эти обычно расположены в центрах галактик. Пока подтверждений нет - черные дыры далековаты и опасны для исследования.

Насчёт измерения скорости света: запустить аппарат в космос (как можно дальше от земли) с точными часами, и наблюдать за одним явлением (например, прохождение планет у разных звезд) с аппарата и с земли. Было бы интересно посмотреть на такие исследования.

Миллионы людей каждый день этим пользуются. На этом построена система GPS. Там конечно не свет, но сути не меняет. И соответствующие погрешности там внесены и находятся в рамках теории относительности. То есть классически подтверждают имеющиеся представления. Скорость света также подтверждена дальней космической связью - и с луноходами и с марсоходами. Задержки в пределах ожидаемых (там это критично, особенно для луноходов было - в них меньше автоматики). Чтобы объезжать препятствия требуется их заранее проанализировать, потому что из-за разницы во времени прихода сигнала от Марса к Земле (параметры) и до Марса от Земли (команда) марсоход может трижды свалиться в яму, завалиться на бок, застрять и т.д.
Про марсоход:

Для связи с центром управления американский марсоход имеет несколько каналов. На этапе полета между планетами был задействован приемо-передатчик, установленный не на передвижном аппарате, а на платформе, к которой он крепился. Во время перелета к Марсу через этот передатчик с двумя антеннами в парашютном модуле кроме команд управления и отчетов о состоянии бортовых систем отправлялись и собираемые аппаратом данные о космической радиации. По мере удаления от Земли постепенно увеличивалась задержка в поступлении сигнала - ему приходилось преодолевать все большее расстояние. Через 254 суток полета, когда аппарат долетел до Марса, это расстояние превысило 55 миллионов километров, а задержка составила 13 минут и 46 секунд.

То есть 26 минут в ситуации: увидел проблему - дал команду на решение.

[220Volt]

Utkin

Спасибо, что развёрнуто отвечаете, но мы друг друга не слышим. Основную мысль, которую я высказал с арматуриной, я так и не донёс.

[Utkin]

Основную мысль, которую я высказал с арматуриной, я так и не донёс.

Так донесите её . Масса не появляется так просто - вы нагрели арматурину. Как Вы нагрели ее? Грубо говоря Вы высыпали на нее поток частиц - много мелких песчинок. Часть из них прошла свободно, часть преобразовалась, часть могла остаться в другой форме. Закон сохранения массы и энергии никуда не делся. Вы как-то четко ассоциируете что раз частица, значит по-любому сколько-то весит. Выбросьте это из головы - это не общее правило для всех.
Ваш эксперимент - включаете вполнакала лампу на 30 лет. Потом снова взвешиваете. И наивно ждете, что она "похудеет", чтобы Вам можно было опровергнуть теории, подтвержденные экспериментально.
Или тот же эксперимент в ускоренной форме - лазер. Там прям за неделю по Вашим расчетом лазер должен весить меньше - ведь куча фотонов улетело.

[220Volt]

Сообщение от Utkin

...
Это "классическое" ньютоновское решение. Вам следует опираться на теорию относительности.
Насчет черных дыр нет доказательств никаких. Это только гипотезы. И то, что черная дыра поглощает абсолютно все и ничего не отдает взамен уже пересмотрена. Есть мнения, что что подобно электрону черная дыра постоянно крутится и на полюсах испускает энергию. Объекты такого типа тоже найдены это квазары. По одной из версии на основании попытки вычислить массы квазаров есть подозрение что квазары и есть черные дыры, но повернутые к нам так как если бы мы смотрели на них сверху вниз (то есть ориентированы полюсом). Это такой насос собравший вокруг себя все, перекрутивший и выплюнувший снова. Да и роли у них схожие, считаются что и те и эти обычно расположены в центрах галактик. Пока подтверждений нет - черные дыры далековаты и опасны для исследования.
...

Чёрные дыры - следствие теории относительности, не допускаете их, отвергаете теориию.
P.S: про черные дыры не уверен, поторопился, но про влияние гравитации на свет еще Эйнштейн писал.