Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.08.2015, 14:43   #31
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Как катушка запасла энергию?
Немного запасла за счет магнитного поля. Но только немного, а все остальное идет в нагрев окружающей среды. Энергия переходит в инфракрасное излучение.
Цитата:
Что из себя представляет магнитный поток (из чего состоит)?
Считайте это побочным эффектом движения электронов в проводнике. Чем плотней поток (или чем меньше сам проводник) тем больше магнитный поток.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 15:08   #32
220Volt
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Немного запасла за счет магнитного поля. Но только немного, а все остальное идет в нагрев окружающей среды. Энергия переходит в инфракрасное излучение.

Считайте это побочным эффектом движения электронов в проводнике. Чем плотней поток (или чем меньше сам проводник) тем больше магнитный поток.
1. Там нет нагрева (идеальный случай, катушка без активного сопротивления), после отключения источника катушка отдаст энергию обратно в цепь, часть энергий уйдёт с электромагнитной волной.

2. Это да. Я копал глубже - какова природа явления? Клоню к тому, что мы не можем его объяснить. Может там эфир? Может чего ещё?

Катушка - просто пример, в ней протекают процессы смежные со светом.
220Volt вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 15:29   #33
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
1. Там нет нагрева (идеальный случай, катушка без активного сопротивления), после отключения источника катушка отдаст энергию обратно в цепь, часть энергий уйдёт с электромагнитной волной.
Какая волна, речь же шла о постоянном токе. А постоянный ток внезапно даст нагрев, тут даже сверхнизкие температуры не помогут - дефекты в проводнике будут греть его.
Цитата:
2. Это да. Я копал глубже - какова природа явления? Клоню к тому, что мы не можем его объяснить. Может там эфир? Может чего ещё?
Это движение электронов. Есть мнение, что электрон не шар, как принято представлять в планетарной модели, отсюда такие ништяки.
Цитата:
Катушка - просто пример, в ней протекают процессы смежные со светом.
Давайте определяться переменный или постоянный ток?
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 03.08.2015 в 15:34.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 15:40   #34
220Volt
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Какая волна, речь же шла о постоянном токе. А постоянный ток внезапно даст нагрев, тут даже сверхнизкие температуры не помогут - дефекты в проводнике будут греть его.
Мы ведь катушку включим, а потом выключим - неизбежно получим волну. Включим последовательно катушке резистор, пусть он греется, договорились )?

Инересен сам факт запаса энергии катушкой. Из чего состоит поле вокруг катушки? От эфира отказались, что там тогда?
220Volt вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 16:11   #35
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Мы ведь катушку включим, а потом выключим - неизбежно получим волну. Включим последовательно катушке резистор, пусть он греется, договорились )?
Но когда мы его выключим? Насчет резистора - новые правила появляться не будут?
Цитата:
Инересен сам факт запаса энергии катушкой. Из чего состоит поле вокруг катушки?
Ну тут сложно сказать из чего, и может быть даже наоборот - чего-то там не хватает? Но как поле устроено предположить можно, домены знаете что такое? Такие вот групп частичек с одним знаком намагниченности. Так вот электроны аналогично, выстраиваясь на поверхности образуют такую вот аномалию. Но сама по себе она роли не играет, играет роль изменение магнитного потока. А это возможно только в случае если меняется поток частиц - то есть где-то есть волна и ток непостоянный
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 03.08.2015 в 16:16.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 16:55   #36
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Что современная наука говоит о процессах в катушке индуктивности? Воткнули мы её в цепь с постоянным током, ток установился (больше не возрастает). Как катушка запасла энергию? Что из себя представляет магнитный поток (из чего состоит)? Возможно ошибусь, но мне кажется, что ответов нет.
Энергия в катушке, накапливается в магнитном поле. В конденсаторе, в виде заряда. Электрончики перетекая туда-сюда, образуют резонансную структуру, Т.е. конкретный контур, имеет свою резонансную частоту. Он ещё может настроится на гармоники. Это частоты, кратные резонансной. Очень хорошо работает третья гармоника (частота в 3 раза выше основной). Пятая, тоже нормально, но мощьность у неё слишком мала. В принципе, любая гармоника рабочая, но принято брать нечётные. Вот тут хрен знает почему. Но такая традиция или может есть какое-то обоснование? Не знаю, не вникал.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 02:15   #37
220Volt
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Но когда мы его выключим? Насчет резистора - новые правила появляться не будут?
Ну тут сложно сказать из чего, и может быть даже наоборот - чего-то там не хватает? Но как поле устроено предположить можно, домены знаете что такое? Такие вот групп частичек с одним знаком намагниченности. Так вот электроны аналогично, выстраиваясь на поверхности образуют такую вот аномалию. Но сама по себе она роли не играет, играет роль изменение магнитного потока. А это возможно только в случае если меняется поток частиц - то есть где-то есть волна и ток непостоянный
Не проверял, но думаю, что волну можно зарегистрировать после включения (не обязательно отключать источник).

Вы цепляетесь к мелочам уходя от сути. Т.е. поле вокруг магнита - волшебная область. Подносим два магнита одним полюсом, магниты думают: "давай отталкиваться мы оба северные". Со светом такая же ерунда - отказались от среды распространения электромагнитных волн (закрывая глаза на то, что ведут они себя как волны), и начали рассказывать про двойственную природу света, где частицы порождают волны и наоборот. После этого, я очень сомневаюсь, что мы много знаем о свете.
220Volt вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 02:33   #38
220Volt
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Не проверял, но думаю, что волну можно зарегистрировать после включения (не обязательно отключать источник).
...
Хотя вру, проверял: взять трасформатор с двумя обмотками, к одной подключить постоянный ток, а потом отключить. Во вторичной обмотке мы получим два импульса, первый при подключении, второй при отключении.
220Volt вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 07:05   #39
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Вы цепляетесь к мелочам уходя от сути.
Это как раз принципиальный момент - основные достижения человека связаны именно с изменением магнитного потока, а не просто с магнитным потоком - практически все приборы (за исключением примитивного электромагнита) построены по такому принципу - например электродвигатель.
Цитата:
Подносим два магнита одним полюсом, магниты думают: "давай отталкиваться мы оба северные".
Вы можете это представлять следующей моделью - электрон очень быстро вращается вокруг самого себя. Там где точки неподвижны (то есть полюса) образуется "волшебство", стало быть север и юг. Аналогии есть у Земли и у квазаров - то есть модель вполне рабочая (но не обязательно правильная, просто для понимания как такое вообще возможно). Так вот электроны при путешествии любят выстраиваться этими полюсами перпендикулярно поверхности проводника, и на этом тоже намешано половина электротехники. Соответственно поле можно увеличивать за счет увеличения площади проводника, что мы и наблюдаем в случаях катушек и конденсаторов, оба вида устройств основаны на значительном увеличении токопроводящих поверхностей по отношению к остальным участкам цепи.
Цитата:
Со светом такая же ерунда - отказались от среды распространения электромагнитных волн (закрывая глаза на то, что ведут они себя как волны), и начали рассказывать про двойственную природу света, где частицы порождают волны и наоборот.
Проблема тут в том, что дуализм свойственнен не только электронам, а вообще элементарным частицам, свет просто более доступен для проведения экспериментов подобного рода, поэтому на нем и была обнаружена закономерность.
Цитата:
После этого, я очень сомневаюсь, что мы много знаем о свете.
Одним из главных принципов науки - не знать все, а знать то, что можно использовать человеку в своей деятельности (обогащаться или убивать собратьев по разуму например). Те свойства которые нам известны без применения супер-пупер ускорителей частиц активно используются в промышленности и много где еще. Например свойства лазеров.
Цитата:
Хотя вру, проверял: взять трасформатор с двумя обмотками, к одной подключить постоянный ток, а потом отключить. Во вторичной обмотке мы получим два импульса, первый при подключении, второй при отключении.
Лишнее доказательство того, что требуется изменение - волна, а не постоянство тока.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 08:07   #40
220Volt
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
По умолчанию

Цитата:
Это как раз принципиальный момент - основные достижения человека связаны именно с изменением магнитного потока, а не просто с магнитным потоком - практически все приборы (за исключением примитивного электромагнита) построены по такому принципу - например электродвигатель.
Что же вы прицепились к переменному полю ))? Да, оно очень полезно, согласен.
Цитата:
Вы можете это представлять следующей моделью - электрон очень быстро вращается вокруг самого себя. Там где точки неподвижны (то есть полюса) образуется "волшебство", стало быть север и юг. Аналогии есть у Земли и у квазаров - то есть модель вполне рабочая (но не обязательно правильная, просто для понимания как такое вообще возможно). Так вот электроны при путешествии любят выстраиваться этими полюсами перпендикулярно поверхности проводника, и на этом тоже намешано половина электротехники. Соответственно поле можно увеличивать за счет увеличения площади проводника, что мы и наблюдаем в случаях катушек и конденсаторов, оба вида устройств основаны на значительном увеличении токопроводящих поверхностей по отношению к остальным участкам цепи.
Выстроились домены/электроны/что угодно в особом порядке или присутствует электрический ток, как это поможет образовать силовое поле? Как соседний магнит узнает, что у вас там особый порядок доменов? Вот я и заговорил об эфире (к примеру на северном полюсе избыток эфира, на южном недостаток). Кстати, из энциклопедии:
Код:
С точки зрения квантовой теории поля магнитное взаимодействие — как частный
 случай электромагнитного взаимодействия переносится фундаментальным 
безмассовым бозоном — фотоном (частицей, которую можно представить как 
квантовое возбуждение электромагнитного поля), часто (например, во всех случаях 
статических полей) — виртуальным.
Поле образует безмассовый бозон-фотон? Откуда он там взялся? Ну че, нормально - не можешь объяснить? Придумай безмассовый бозон-фотон.
Цитата:
Проблема тут в том, что дуализм свойственнен не только электронам, а вообще элементарным частицам, свет просто более доступен для проведения экспериментов подобного рода, поэтому на нем и была обнаружена закономерность.
Про опыт Юнга, ничего говорить не буду. Но для волны нужна среда, разве нет? Когда свет путешествует в виде волны, в какой среде создаются колебания?
220Volt вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
получение скорости соединения hunter03 Работа с сетью в Delphi 7 01.02.2013 16:49
найти скорости байкера 3Doleg Помощь студентам 4 04.11.2012 23:43
Движение со скоростью света и быстрее скорости света - Сверхсветовое движение Alar Свободное общение 354 13.11.2011 21:32
WiFi увеличение скорости misher Компьютерное железо 2 09.05.2011 23:38
Вопросы по оптимизации скорости Иллидан Общие вопросы Delphi 9 11.07.2008 23:46