Такие санкции нам нужны!

[Utkin]

Критическое мышление позволяет Вам отвечать за Arigato?

Просто многие его аргументы совпадают с моими.

Я буду на стороне теории вероятности

А, я знаю одного такого. Это Чуров со 146% процентами. Согласно теории вероятности вероятно абсолютно все. Даже проценты больше 100, только вероятность мала, но! исключать никак нельзя!

могли бы сразу сами поднять майдан, кто запрещает-то?

Не знаю, наверно обилие "отрядов самообороны" и российских военных, отсутствие доступа к ключевым объектам инфраструктуры - аэропорту, СМИ и пр. А, нет, они никак не могут мешать свободному волеизъявлению . То Вы очень проницательны, то вдруг перестаете видеть очевидные вещи. Ну, я сам такой же...

Что есть Крым? Кто-то особо спрашивает своих жителей? Франция спрашивала, когда поднимала пенсионный возраст? А ведь были недовольные, не так ведь?

Ну да это одно и тоже - поднять пенсионный возраст или перевести жить в другое государство.

[Arigato]

Сообщение от mv28jam

Я тоже констатирую факт легитимности референдума. Определение легитимности кстати явно на это намекает.

Да что-то вы никак не можете обосновать его легитимность.

Сообщение от mv28jam

А почему он должен был быть?

А почему его не должно быть? Вас не смущает, что возможно большинство за этот вариант, а вариант убрали? Ну а если за него никто не проголосует, то тогда в чем проблема вписать лишнюю строчку, которая автоматически снимет все вопросы?

Сообщение от mv28jam

Агитация вопрос денег и желания.

Есть еще такие понятия, как административный ресурс и силовое воздействие. Эти два фактора отменяют легитимность подобных референдумов, как и выборов в России.

Сообщение от mv28jam

И сколько же надо времени чтобы определится?

Года вполне хватило бы. Речь о том, что проводить подобные голосования в момент, когда события в самой гуще, есть давление на избирателя. Избиратель не может адекватно принять решение, потому как ситуация находится в состоянии неопределенности.

Сообщение от mv28jam

ЛЕГИТИМНОСТЬ

Ну это хорошо, что вы из википедии или от куда там еще нашли это определение. Но перечисленные мною 3 пункта по вашему же определению сводят референдум в состояние не легитимности.

[mv28jam]

Да что-то вы никак не можете обосновать его легитимность.

Исключительно по вашему мнению.

Года вполне хватило бы

Это почему год? Почему не 5 лет, почему не 3 дня, почему не бесконечность?

Ну это хорошо, что вы из википедии или от куда там еще нашли это определение.

Вы оспариваете значение слов? Революционно..

Но перечисленные мною 3 пункта по вашему же определению сводят референдум в состояние не легитимности.

Это ваше частное мнение, никакими нормативными актами или даже просто определениями понятий не обоснованное. Не стоит возводить его в ранг истины.

[MihalNik]

Сообщение от Utkin

Просто многие его аргументы совпадают с моими.
А, я знаю одного такого. Это Чуров со 146% процентами. Согласно теории вероятности вероятно абсолютно все. Даже проценты больше 100, только вероятность мала, но! исключать никак нельзя!

Т.к. я ничего не решаю, мне интересны только вероятности развития событий, очевидно же
Поэтому Чуров вообще не в тему.

Сообщение от Utkin

Не знаю, наверно обилие "отрядов самообороны" и российских военных. А, нет, они никак не могут мешать свободному волеизъявлению . То Вы очень проницательны, то вдруг перестаете видеть очевидные вещи. Ну, я сам такой же...

Что-то в Киеве спецназ не остановил, вообще не аргумент.
Вы забываете, что это восточная Украина, и с западной интересы сильно расходятся.

Сообщение от Utkin

Ну да это одно и тоже - поднять пенсионный возраст или перевести жить в другое государство.

В данном случае это именно одно и тоже - что и пытаюсь безуспешно донести

Сообщение от mv28jam

Это ваше частное мнение, никакими нормативными актами или даже просто определениями понятий не обоснованное. Не стоит возводить его в ранг истины.

Это критическое мышление. Как Бэ должно давать true
Я правда так и не могу понять что такое true в политике. Честно говоря, я думал, что это завоевать мир

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Если были бы недовольны жители Крыма - могли бы сразу сами поднять майдан, кто запрещает-то?

Это утверждение напоминает то, как Путин после выборов говорил с тролфейсом на лице, мол, если считаете, что были нарушения - идите в суд. А суд у нас самый честный и неподкупный в мире

Тоже и ваше предложение. Да недовольным в Крыму сейчас и пискнуть не дадут. Не для того там создавались силы самообороны, вводились российские войска и за порядком стали наблюдать казаки. Вот пример, как казаки порядок в Крыму наводят, попробуй что пискнуть против: https://www.youtube.com/watch?v=7Obuy2QEQBE

Так что ваш аргумент не принимается.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Это утверждение напоминает то, как Путин после выборов говорил с тролфейсом на лице, мол, если считаете, что были нарушения - идите в суд. А суд у нас самый честный и неподкупный в мире

Суд или Путин мешает кому-то пойти и умереть за правду?

[Utkin]

Что-то в Киеве спецназ не остановил, вообще не аргумент.

Там со спецназом сложный вопрос у них вообще. Украинцы наверно еще сами не определились как к Беркуту относиться. И не сравнивайте ментов и военных. Вторые сначала стреляют, потом думают. И стволы у них больше и толще.

Вы забываете, что это восточная Украина, и с западной интересы сильно расходятся.

У Дагестана, Татарстана, Ингушетии, Чечни и Москвы тоже интересы сильно расходятся. Живут же, люди.

В данном случае это именно одно и тоже - что и пытаюсь безуспешно донести

Это была ирония, а Вас я вообще не понял не фига (после этого поста).

[Arigato]

Сообщение от mv28jam

Исключительно по вашему мнению.

Я смотрю, вы скатились в демагогию. Еще раз: нет 3 варианта, нет агитации за другие варианты, нет времени подумать. Все, референдум не легитимен. Вам тут возразить нечем, одна демагогия.

[Smitt&Wesson]

А дайте о лигитимности выборов.
Предлагаю вопросы:
1. Остаться с Украиной.
2. Присоединится к России.
3. Присоединиться к Турции.
4. Присоединиться к США.
6. Образовать собственное государство.
7. Улететь на Марс.
В этом случае, референдум был-бы лигитимным?
Вот, что-то Крымчан на форуме не видно. Их мнением никто не интересуется?

[mv28jam]

Вам тут возразить нечем, одна демагогия.

Исключительно по вашему личному мнению. Возражения я привёл, наиболее неудобные вы даже не включили в цитату.