Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.12.2012, 21:29   #51
f.hump
C/C++, Asm
Участник клуба
 
Аватар для f.hump
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
По умолчанию

у фотона ж масса нулевая, заряда нет, так что прямого взаимодействия со звездой/материей нет. однозначно имеет место быть искривление пространства-времени.

кто сказал, что галлактики рапределены равномерно? а как же Big Nothing / Massive Blank Spot?

Последний раз редактировалось f.hump; 12.12.2012 в 21:33.
f.hump вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 21:42   #52
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

genrix, вы где-то видели "чистую" науку, не человеческую? Она вся основана на человеческом восприятии окружающего мира и ей присуще все наше, в том числе и шаблоны. По другому никак. Кстати может быть мы вообще в виртуальной реальности живем, опровергнуть можете?

Smitt&Wesson, все ваши дополнительные размерности с какой-то другой оперы и описывают качественное состояние участка пространства. То же яблоко кислое и сладкое, красное и зеленое, большое и маленькое. И т.д. Ого какой монстр многомерный
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 21:51   #53
genrix
просто
Форумчанин
 
Аватар для genrix
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 405
По умолчанию

Цитата:
у фотона ж масса нулевая, заряда нет, так что прямого взаимодействия со звездой/материей нет. однозначно имеет место быть искривление пространства-времени.
Ого, у материи и нулевая масса! Если его масса равна нулю, почему же возникает явление солнечного, то бишь фотонного ветра?

Цитата:
Кстати может быть мы вообще в виртуальной реальности живем, опровергнуть можете?
Аватар, я не смогу это опровергнуть только по той причине, что я сам являюсь сторонником этого взгляда на мир.
Цитата:
Smitt&Wesson, все ваши дополнительные размерности с какой-то другой оперы и описывают качественное состояние участка пространства. То же яблоко кислое и сладкое, красное и зеленое, большое и маленькое. И т.д. Ого какой монстр многомерный
Где это из другой оперы-то? В системе координат при наличии единицы измерения можно судить о любом теле: Большое или маленькое. Чем не качественный признак?
Не стоит читать свои переписки двухлетней давности...
genrix вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 21:53   #54
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Я имел ввиду, что трехмерное пространство является трехмерным только в результате умственной деятельности человека.
Мы можем обсуждать только тот мир, который способны воспринимать, поэтому такая постановка вопроса лишена смысла. Тот мир, который мы воспринимаем, "трёхмерен" - в том смысле, что при нерелятивистских скоростях находится в хорошем согласии с математической моделью пространства размерности 3.
Цитата:
Как вы представляете себе искривленное пространство? Его создали в лабораторных условиях? Перпендикулярные и параллельные оси в трехмерном пространстве можно закрутить в трубочку и соединить в точку? Приведите пример пожалуйста, чтобы иметь представление.
Искривлений пространства быть не может, профессора хотят открыть новые законы и закономерности, чтобы увековечить себя, как в 15 - 18 века мореплаватели открывали несуществующие острова, чтобы стать знаменитыми. Чисто моё ИМХО.
0) "Не может быть" и "ИМХО" плохо уживаются в одной фразе. Говорите "я не представляю, как такое может быть" - выйдет честнее.
1) Пример пространства с неэвклидовой метрикой - множество рациональных чисел и 2-адическая метрика. В таком пространстве, к примеру, любая точка шара является его центром. Другие примеры математика может приводить вагонами.
2) Метрическая теория гравитации - способ описания реальности в больших масштабах последовательнее любого иного. Теория тяготения, приписывающая телам способность к гравитационному взаимодействию, не объясняет, почему все тела в гравитационном поле (в отсутствие прочих сил) движутся с одинаковым ускорением. Изгибание "прямой", светового луча, прекрасно наблюдается астрономами - этот эффект называется гравитационным линзированием.
Цитата:
Луч света состоит из фотонов, то есть из материи. Между фотоном и звездой происходит взаимодействие, то есть взаимодействие между материями, вследствие чего луч отклоняется.
Объяснение несостоятельно. Нет работоспособной модели, которая бы содержала взаимодействие, приводящее именно к наблюдаемым эффектам.
Цитата:
Если бы вселенная была бы конечна, то все ее содержимое под действием взаимных сил притяжения схлопнулось бы в точку. Если она бесконечна, то и галактики расположены равномерно, вследствие чего взаимное притяжение тел друг к другу уравновешивается.
Ваше предположение о схлопывании неверно. Это возможная модель ("пульсирующая Вселенная"), но не единственная возможная.
Гипотеза бесконечной и равномерной Вселенной некоторое время существовала, но она содержит в себе парадокс чисто логического уровня: в такой Вселенной мы бы не видели звёзд, всё небо было бы залито равномерным светом (бесконечно большой интенсивности). К нынешнему моменту накоплены и противоречащие такой модели экспериментальные данные, начиная с реликтового излучения.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 21:57   #55
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,714
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Через проекции меньшей размерности.
Это как? Объясните принцип. Желательно "на пальцах".
Грубо говоря: Вы все время видите только плоскую картинку того, что называете трехмерным, т.е. проекцию на сетчатку глаз через излучаемый/отражаемый свет. Или, например, проекции "четырехмерного" движения это множество кадров.

Цитата:
Это искривления поверхности материи, но никак не пространства.
В данном случае поверхность материи - это разновидность пространства.
Вы путаете понятия. В математике нет "материи". Есть только "пространство" - множество "точек", с определенным образом вычисляемым расстоянием между ними. Про искривления говорят именно в математическом смысле - используется не простое (Евклидово) расстояние. Подробно в вузе расстолкуют.

Цитата:
Это вы к чему? Не совсем понял смысла выражений.
Вычисления должны приносить результат. Если в черном ящике прыгают четыре шарика, а Вы думаете что их три, то Вам будет очень сложно предсказать их поведение засекая по звуку удары о стенку. Последний пример, конечно, нужно понимать очень абстрактно.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 12.12.2012 в 21:59.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 21:58   #56
f.hump
C/C++, Asm
Участник клуба
 
Аватар для f.hump
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
По умолчанию

солнечный ветер - это когда солнце всякую высокоэнергетическую фигню разбрасывает в разные стороны.

давление света - это немного другая тема, и связа она не с массой, а с тем, что любая система с ненулевой энергией обладает ненулевым импульсом. давление света (э.м излучения в целом (радио-волна тоже давит)) это явление связанное с передачей этого импульса.
f.hump вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 22:02   #57
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
кстати, может кто-то мне объяснит, время - это скалярная или векторная величина? в смысле, направление у него есть, или нет?
1) Скалярная.
2) Есть.

Вектор - это немного не то. Вектор - элемент векторного пространства. Время - одна из координатных осей в пространстве-времени; также величина проекции точки в пространстве-времени на эту ось. Любая проекция - скалярная величина (сравните с проекцией на ось x).
Но если развернуть две любые пространственные оси (повернуться на 180 градусов), все законы физики останутся неизменными. Если развернуть одну пространственную ось (отразиться в зеркале) - почти все законы физики останутся неизменными. А вот если развернуть временную ось... в микромире останется неизменным почти всё, как и при развороте пространственной оси, но в макромире различие будет разительным. И "благодарить" за это надо закон неубывания энтропии, который устанавливает для нас конкретное направление времени: от прошлого к будущему, от причины к следствию.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 22:09   #58
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Начнём с того, что такое измерения? Это то, что можно измерить. Разные приборы, измеряют разные величины. Например, линейка измеряет пространственныее величины, часы, измеряют течение времени (его изменение), термометр измеряет температуру. Причём температура точки пространства, не является функцией этого пространства, как и время. Таким образом, мы уже имеем пять измерений. Если мы будем измерять напряжённость магнитного поля, получим шестое измерение.
Критиковать можно каждое предложение.
1) Измерение, которое dimension - это по-русски скорее "размерность", математический термин с достаточно строгим смыслом.
2) Температура в точке пространства зависит от точки пространства. Это некоторое скалярное поле (пока мы остаёмся в макромире). Она, кстати, уже не может быть произвольной во всех точках пространства.
3) Напряжённость магнитного поля - вектор, три вещественных числа. Опять же, они не произвольны для произвольной точки пространства.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 22:18   #59
f.hump
C/C++, Asm
Участник клуба
 
Аватар для f.hump
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
По умолчанию

так проблема в том, что для наглядности и в школьных учебниках время откладывается по "оси времени", хотя, в целом, время считается лишь свойством пространства, а не чем-то независимым. так что вопрос про напрвление остался.
f.hump вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 22:19   #60
genrix
просто
Форумчанин
 
Аватар для genrix
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 405
По умолчанию

Цитата:
давление света - это немного другая тема, и связа она не с массой, а с тем, что любая система с ненулевой энергией обладает ненулевым импульсом. давление света (э.м излучения в целом (радио-волна тоже давит)) это явление связанное с передачей этого импульса.
Имеем кирпичную стенку и шар с нулевой массой. Шар имеет кинетическую энергию и летит в сторону стенки. При столкновении стенка не получает удара, т.к. шар не имеет массу. Или я неправильно все понимаю?
Цитата:
В данном случае поверхность материи - это разновидность пространства.
Вы путаете понятия. В математике нет "материи". Есть только "пространство" - множество "точек", с определенным образом вычисляемым расстоянием между ними. Про искривления говорят именно в математическом смысле - используется не простое (Евклидово) расстояние.
Это получается, что оси пространства задаются точками плоскости?
Не стоит читать свои переписки двухлетней давности...
genrix вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как очистить *.DBT файлы от пустого пространства? maxid БД в Delphi 5 01.04.2010 17:16
проблема с подключением пространства имен whiskaz Помощь студентам 2 24.03.2010 22:40
Правила пространства имён Delphi Retainer Обсуждение статей 8 07.10.2009 17:36
Множество точек пространства. Тетраэдр. Adya Общие вопросы C/C++ 2 29.09.2009 22:02