Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Delphi программирование > Общие вопросы Delphi
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.10.2012, 22:17   #21
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Какой истец, Вы чего?! Не путайте гражданское делопроизводство с Уголовным кодексом.
Я привел грубую аналогию.
Цитата:
А правоохранительные органы обязаны реагировать на любое преступное действие. также, как и любой сознательный гражданин - но это на его совести, в отличии от, скажем, прокуратуры.
Если мент будет доказывать, что у Вас какой-то тип украл деньги, а Вы скажите что не украл, то воровства и не было, даже если оно и было. И не важно у кого какая совесть.
Цитата:
Закон об авторском праве защищает авторов и их произведения, но не требует обязательного заявления от авторов.
Так авторское право то и не нарушено . Оно было бы нарушено, если бы ТС сказал, что он сам написал Дельфи и им скомпилировал прогу.
Цитата:
Иначе бы на ловлю инсталляторов пиратского софта мен... пардон, полисмены с собой таскали представителей Мелкософта, Адобы, Аутодеска и еще пару десятков человек.
А по большому счету так и должно быть. Реально же просто стригут капусту с контор и только. Дела по таким вещам заводятся обычно только публичные. И не путайте самого главного - пираты занимаются бизнесом. Грамотный юрист только на этом разобъет любые обвинения. Вы опять все сваливаете в кучу.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 22:25   #22
Serge_Bliznykov
Старожил
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 26,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin
Так авторское право то и не нарушено . Оно было бы нарушено, если бы ТС сказал, что он сам написал Дельфи и им скомпилировал прогу.
Utkin, Вы не обижайтесь, но у Вас в голове каша!
или Вы форумчан просто троллите

Использовать программный продукт БЕЗ ЕГО ПРИОБРЕТЕНИЯ (если речь не идёт о бесплатном ПО, конечно) - это и есть нарушение авторских прав. И это является нарушением, даже если фирма, чей Вы продукт незаконно используете, вообще об этом не знает (как может не знать о самом факте существования нарушителя), это не отменяет нарушения закона.
Serge_Bliznykov вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 22:36   #23
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Использовать программный продукт БЕЗ ЕГО ПРИОБРЕТЕНИЯ (если речь не идёт о бесплатном ПО, конечно) - это и есть нарушение авторских прав. И это является нарушением, даже если фирма, чей Вы продукт незаконно используете, вообще об этом не знает (как может не знать о самом факте существования нарушителя), это не отменяет нарушения закона.
Формально Вы правы, но ТС уверждает что его версия крякнутая, то есть код изменен. А следовательно данный код не может принадлежать Эмбекадеро. Если я приобрел компьютер (или украл) и оставил от него только корпус, то данный компьютер никак не может принадлежать фирме-производителю.
А если смотреть реально - авторские права в текущем виде не проработаны ни коим образом. Если бы были строгие запреты, давно бы уже позакрывали всякие файлопомойки и торренты, хотя бы в домене ру . Также как экстремисткие сайты. Нет их внятных в РФ, выпиливаются оперативно, также можно бороться и с нелегальным софтом, но весь прикол в том, что закон-то не запрещает. То есть технически устранить их можно в течении 2-3 дней. А все что законом не запрещено, то автоматически считается разрешенным.
И кроме того, Вы писали, что ТС украл, но факта кражи так и не привели...
Далее нет такого жесткого разделения - платное и бесплатное - читайте кодекс. Там написано, что автор в праве требовать платы за пользование своего творчества, но не обязан это делать. Таким образом, Ваше первое предложение в последнем абзаце некорректно. Также и нет как такового бесплатного ПО. Есть ПО которое нельзя распрастранять платно либо распрастранению которого нельзя препятствовать (но это не значит что его нельзя продавать).
Цитата:
это не отменяет нарушения закона.
Я не согласен с Вами. В денежных спорах всегда есть как минимум две стороны, одна из которых потерпеввшая. Если потерпевшая сторона не потерпевшая (то есть он не знает что его обокрали) то и нет предмета для преступления. Именно поэтому есть такое понятие как исковая давность - то есть потерпевшему дается время (обычно три года) осознать, что он потерпевший. Если за это время автор не скажет, что ему не заплатили, то и заплатить ему не обязаны.
Кроме того, если смотреть от противного, то РФ фактически не исполняет свои обязательства всякий раз когда совершается преступление ввиде скачивания нелегального софта. Этого утверждения достаточно, чтобы вкатить иск правительству РФ скажем той же Эмбекадеро и иметь немалые шансы на выигрыш дела (поскольку там сразу же вмешаются чисто политические аспекты). Однако реалии таковы, что авторское право намного мягче, чем его обычно преподносят.
То что говорите - есть только в армии. Там иницировать возбуждение уголовного дела возможно старшим по званию, независимо от того согласны Вы что против Вас было совершено преступление или нет. На гражданке это не работает. А нет, вроде по отношению к несовершеннолетним тоже относится...
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 25.10.2012 в 23:02.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 00:16   #24
Serge_Bliznykov
Старожил
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 26,229
По умолчанию

Цитата:
Формально Вы правы, но ТС уверждает что его версия крякнутая, то есть код изменен. А следовательно данный код не может принадлежать Эмбекадеро.
Вот у Вас интересная логика!
Я угнал автомобиль и перебил номер двигателя и кузова. Теперь эта машина не может принадлежать старому владельцу, и значит я её вообще не угонял!

Цитата:
Там иницировать возбуждение уголовного дела возможно старшим по званию, независимо от того согласны Вы что против Вас было совершено преступление или нет.
глупости говорить изволите.
Уголовное дело возбуждается по факту совершения преступления, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, написал заявление потерпевший или нет. (хотел бы я посмотреть, как было бы иначе в том случае, если произвошло убийство и найден труп. По вашей логике - нет заявления (от потерпевшего) дело возбуждать нет смысла.
Дальше, ещё раз поймите, если Вы украли у соседа яблоки во дворе, а он этого не заметил (или заметил, но не написал на вас заявление в полицию), это этого факт кражи не перестаёт быть фактом кражи. Вы же не скажите, я вчера на лекции из кармана сокурсника из кошелка деньги незаметно забрал, но, раз он не заметил и никому жаловаться не стал, я, получается, честны и ни у кого ничего не украл!



p.s. ладно. считайте что хотите, это Ваше личное дело и право. я и так уже жалею, что ввязался в этот спор...
Serge_Bliznykov вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 00:31   #25
eval
Подтвердите свой е-майл
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 4,011
По умолчанию

Дело завести и наказание, это небо и земля, можно хоть сто дел завести с пятью десятками трупов, но если доказательная база нулевая дело так и останется делом.
В деле с Панасовым доказательная база была высосана из пальца, я так полагаю что хотели сделать громкий прецендент, не понятно только зачем....
eval вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 01:24   #26
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Гражданский кодекс не запрещает юзать любое изделие в образовательных целях. В Вашем случае, если Вы не взламывали Дельфи и если Вы не берете за образование деньги (не извлекаете из учебного процесса прибыль).
Сомневаюсь, что учитель не получает зарплату.

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Далее пиратство это нелегальное распространение софта, если Вы не будете его распространять, то Вы и не пират. На своей машине Вы можете хранить хоть сколько копий программы, но только для личного пользования.
Распространенное заблуждение. У нас любого с пиратским софтом на домашнем компе могут по уголовной статье пустить. Причем случаи уже такие были.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 03:00   #27
Человек_Борща
Старожил
 
Аватар для Человек_Борща
 
Регистрация: 30.12.2009
Сообщений: 11,434
По умолчанию

За использование пират. софта, особенно сред. разработки можно только, если "за руку поймать".

Установлена на ПК? Да, была установлена TRIAL-версия среды разработки.
В ней был написан код в ознакомительных целях, написанный продукт не распространяется с целью извлечения прибыли из его распространения. Вреда от этого embracadero - 0%, только профит & пиар зашкаливает за овер9000.
К чему придраться? Не к чему.

Мне ничего не мешает взять VirtualBox, и каждые 15 дней, реинсталить там среду разработки, и пользоваться trial-версией.

Опять же это не запрещено т.к. наказывали бы каждый раз когда переустанавливался Windows, что было бы гомерически смешно.
Продажа ПО? Что мешает писать код у себя, а компилировать у знакомого на работе, где есть лицензионная версия? НИЧЕГО. Лишь бы согласие было.

Фриланс? Пишется в Lazarus, пользуются бесплатными IDE, разработанными в RAD Delphi сторонними разработчиками, мая хата с краю, ничего не знаю.

Согласен с уже сказанным по-поводу ущерба компании, если в наглую открыто пользоваться Delphi и продавать не лицензионный софт, компаниям, то там будет мясо.
Человек_Борща вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 06:44   #28
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serge_Bliznykov Посмотреть сообщение
Вот у Вас интересная логика!
Я угнал автомобиль и перебил номер двигателя и кузова. Теперь эта машина не может принадлежать старому владельцу, и значит я её вообще не угонял!
Если владелец автомобиля не скажет, то не угоняли.

Цитата:
глупости говорить изволите.
Уголовное дело возбуждается по факту совершения преступления, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, написал заявление потерпевший или нет. (хотел бы я посмотреть, как было бы иначе в том случае, если произвошло убийство и найден труп. По вашей логике - нет заявления (от потерпевшего) дело возбуждать нет смысла.
Дальше, ещё раз поймите, если Вы украли у соседа яблоки во дворе, а он этого не заметил (или заметил, но не написал на вас заявление в полицию), это этого факт кражи не перестаёт быть фактом кражи. Вы же не скажите, я вчера на лекции из кармана сокурсника из кошелка деньги незаметно забрал, но, раз он не заметил и никому жаловаться не стал, я, получается, честны и ни у кого ничего не украл!
Между тем все верно. Во-первых, авторское право прописано в гражданском, а не уголовном кодексе (но есть там статья не напрямую касающаяся ущемления авторских прав). Поэтому посадить напрямую Вас нельзя. Во-вторых, поймите, что в данном случае обязательно должно быть лицо заявляющее об ущнмлении своих прав.
касательно учителя - зарплата это не извлечение прибыли. Его пытались привллечь показательно, а не из-за нарушения закона.
Цитата:
Распространенное заблуждение. У нас любого с пиратским софтом на домашнем компе могут по уголовной статье пустить. Причем случаи уже такие были.
Это другое. Это называется произвол властей, а с точки зрения гражданского кодекса ТС может не париться.
http://ubuntulogia.blogspot.com/2010...g-post_30.html - про линуксы, но общая соль не меняется. А именно:
Цитата:
Уголовное дело предполагает существование потерпевшего, который должен подтвердить факт нарушения авторских прав и стоимость «спираченного» ПО.
При этом там указана стоимость ПО, если она меньше, то даже ая-яй-яй сказать трудно.

Цитата:
Незаконное использование объектов авторского права - УК РФ, ч. 2 ст. 146 (Использование нелицензированного ПО). Уголовная ответственность наступает, если суммарная стоимость используемого пиратского ПО превышает 100 тыс.руб. (ФЗ N 420-ФЗ от 07.13.2011г.) - причинение ущерба в крупном размере. Размер особо крупного размера увеличие до 1 млн.руб. Таким образом, уголовная ответвтенность по ч.2 ст.146 УК РФ наступает если правообладателю был причинен ущерб в размере от 100 тыс. до 1 млн.руб.
Ну и сколько стоит Дельфи? В Инете цена колеблется от 32 до 37 тыщ. + нелицензионная винда тыщ 7 + офис, сколько интересно? Короче если нет Фотошопа, то на сотку вряд ли наберет.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 26.10.2012 в 07:52.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 08:33   #29
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Это другое. Это называется произвол властей, а с точки зрения гражданского кодекса ТС может не париться.
В нашей стране действуют не законы, а что-то другое. Вот на это что-то и надо ориентироваться, чтобы не иметь проблем. Доказать в суде будет крайне трудно, даже если решение суда будет идти в разрез с законом.

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Ну и сколько стоит Дельфи? В Инете цена колеблется от 32 до 37 тыщ. + нелицензионная винда тыщ 7 + офис, сколько интересно? Короче если нет Фотошопа, то на сотку вряд ли наберет.
Наберут, не сомневайтесь.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 10:04   #30
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Ну в таком ракурсе надо вообще компьютером не пользоваться .
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Среда разработки программ на Delphi Hotab Общие вопросы Delphi 16 28.12.2011 15:12
Среда разработки для Delphi 7 Aiden Общие вопросы Delphi 3 28.10.2011 20:50
Нужна бесплатная(желательно) среда для Fortran ivan.tiran Компьютерное железо 0 20.09.2011 21:22
среда разработки. русланислам Софт 2 01.05.2011 21:34
Среда разработки Golovastik Общие вопросы по Java, Java SE, Kotlin 1 02.03.2010 23:36