ДТП

[pu4koff]

Сообщение от Человек_Борща

Сарказм конечно хорошо, но идея-то здравая.

Дурацкая идея, поэтому и сарказм.

Сообщение от Человек_Борща

В любом не Default City городе, врятли вы найдете такие классные дороги, и на них явно смертность меньше, не потому что людей меньше, а потому что машину разбить жалко из-за простого превышения скорости на абсолютно пустой дороге.

Не могу сказать, что в Москве хорошие дороги. Асфальт сходит вместе со снегом. Основные шоссе просто каждый год ремонтируют, а вот переулки всякие убиты не меньше, чем в других городах.
Смертность ниже только в небольших городах, где расстояния не те и дорогие иные. В Москве по сути шоссе проходят в черте города и люди там ездят быстрее 100 км/ч. В большинстве других городов такого просто нет и светофоры и перекрёстки каждые 100м, что особо нет смысла газовать. В целом культура вождения сильно разная между Москва - другая Россия. У меня на родине, например, ездят как улитки даже по хорошим дорогам, потому что режим жизни другой. Между тем находятся малолетние и не очень дебилы, которые врезаются в столбы на скорости под 200 км/ч. Не лучше ли убирать с дорог таких неадекватов, чем чинить препятствия нормальным людям?

Сообщение от rrrFer

будут меньше обгонять. Ты тут фактически пишешь, что превышать скорость - хорошо, и непревышать ее вобще нельзя. Оправданий типа "превысил потому что обгонял" я чето непринимал бы.

Много по трассам ездили пассажиром хотя бы? Я вот достаточно, чтобы понять, что в первую очередь нужно хотя бы 4-х полосные дороги делать с отбойником между встречками и тогда смертность сократится в разы. Превышение при обгоне - это вообще не проблема. Проблема начинается тогда, когда при обгоне не хватает мощности, человек не успевает, паникует, начинает мотать рулём, оттормаживаться,... По правилам, на сколько я знаю, нет различия между превышением в своей полосе и превышением на встречке при обгоне. Так вот лучше пусть люди превышают, нарушают и попадают на штраф, чем упираются в ограничитель и совершают лобовое столкновение с кучей жмуриков.

Сообщение от rrrFer

да, хотим и циферками тоже. Если штраф будет достаточный, чтобы "превысил потому что обгонял" -> "продал машину, теперь обногяю только пешеходов" - будет хорошо.

Всегда поражали люди, которые сами хотят материальное ужесточение для таких же граждан, как они. Можно ведь просить у правительства нормальные многополосные дороги с барьерами, чтобы встречки не встречались. Можно просить вывести трассы за пределы населённых пунктов, чтобы дальнобойщики не сбивали пьяных жителей деревень, возле их домов. В городах можно максимально отделить автомобили от пешеходов путём создания подземных/надземных переходов, установкой заборчиков/столбиков вдоль дорог, чтобы на тротуары не влетали. Нет же нужно штрафами всех обложить и тогда всё будет хорошо. Кроме общественного транспорта, который и так не справляется, а с увеличением водителей-пешеходов, станет всё еще хуже, ведь у нас в стране и автобусы, и метро, и остальное с государственным присутствием является убыточным и на развитие всего этого добра нет денег. Равно как нет денег на создание безопасных дорог.

Сообщение от rrrFer

Лежачие полицейские - легальный способ испортить дорожное покрытие. Светофор никому не мешает на красный свет (да на любой свет) проехать 140.

Светофор защищает пешеходов от случайных наездов, когда их не видно в темноте, когда они решают вынырнуть из-за дерева и перебежать дорогу,... от неадекватных лётчиков и бетонная стена не защитит. Мне вот жить хочется, поэтому я при переходе дороги смотрю по всем сторонам, а не несусь сломя голову на свой зелёный, ведь я прав. Всякое бывает и зимой люди порой не могут остановиться перед зеброй, ибо гололёд, так зачем искушать судьбу? Лучше пропустить дурака, пусть себе дальше едет, если так спешит. Лежачих полицейских некоторые проходят и на 40 км/ч, а некоторые олени до нуля сбрасывают скорость, чтобы подвеску своего нового кроссовера не поломать, так что мне лично от них не легче, я не знаю точно будет ли на них тормозить автомобиль.

Сообщение от rrrFer

Верно )

Вот и нужно комплексные решения, а штрафами обложить - это ни о чём.
В общем, моё ИМХО: ужесточать получение прав, делать нормальные дороги и предоставлять людям все условия для безопасного передвижения, а потом уже вводить драконовские штрафы и серьёзные наказания за всё подряд (не забывая о пешеходах).

[mv28jam]

Сообщение от rrrFer

будут меньше обгонять. Ты тут фактически пишешь, что превышать скорость - хорошо, и непревышать ее вобще нельзя. Оправданий типа "превысил потому что обгонял" я чето непринимал бы.

У вас машина то есть? Много ли вы ездили по так называемым "федеральным трассам"?
Фуры идут по трассе по 2-3 со скоростью 80 км/ч, а может и 60, трассы как правило дувухполосные, обогнать фуру надо быстро, потому-что встречное движение интенсивное, трасса то федеральная. Вот вышла машина на обгон, а за ней ещё одна, значит назад уже никак, а впереди замаячила встречная фура, нормальный водитель в такой ситуации незадумываясь жмёт из машины всё чтобы успеть и чтобы человек за ним успел (увидеть или обогнать), потому-что у него выбора нет...
Это не говоря уже о наших добрых согражданах, которые препятствуют обгону.

Сообщение от rrrFer

да, хотим и циферками тоже. Если штраф будет достаточный, чтобы "превысил потому что обгонял" -> "продал машину, теперь обногяю только пешеходов" - будет хорошо.

pu4koff уже ответил как надо решать такую проблему.
Основные виновники аварий на дороге это две большие группы, блатные и отмороженные - ни одной из этих групп такие штрафы и ограничения не страшны. Кто там у нас в самых громких делах об авариях фигурирует: менты-отмазываются, богатые-откупаются, нарки/алкаши-ездят без водительских удостоверений тк уже лишили. Так против кого будет действовать закон?

Сообщение от pu4koff

Всегда поражали люди, которые сами хотят материальное ужесточение для таких же граждан, как они.

Тебя ещё это удивляет?

[rrrFer]

Я думаю надо быть реалистами, есть много ситуаций когда обгон имеет право быть. Медленный транспорт, те же фуры. Разные ситуации на дорогах когда скорость просто необходима.

Я и не грил что обгон ненужен. Я говорил про скорость. Фуры обычно не едут 110км в час (а если едут - их ненадо обгонять).
Если фура едет 80км в час - 110 тебе более чем хватит чтобы комфортно ее обогнать.

Много по трассам ездили пассажиром хотя бы? Я вот достаточно, чтобы понять, что в первую очередь нужно хотя бы 4-х полосные дороги делать с отбойником между встречками и тогда смертность сократится в разы. ...
Можно просить вывести трассы за пределы населённых пунктов, чтобы дальнобойщики не сбивали пьяных жителей деревень, возле их домов.

отвечу цитатой Вована13 из поста 50: "Я думаю надо быть реалистами"
Ты можешь попросить, можешь выйти на митинг. Ничего не изменится, и дело даже не в плохом правительстве. Дело в том, что города не ращитывались на такое количество машин. Машин должно быть меньше и в этом штрафы и лишения прав тоже (нужно еще что-то, одних штрафов мало) помогут. И экологию тоже улучшат.

Ты был на алтае? - Горноалтайск - маленький город с маленьким населением. Летом из за туристов количество людей в нем возрастает раз в 5. Это длится 2 месяца. Из за двух месяцев не стоит строить четырехполосные дороги в городе, это невыгодно и чтобы этьо сделать надо как-то перестраивать улицы, это охренительно дорого (и местность там горная - тоже сыграет наверное). Это касается не только горноалтайска.

Так вот лучше пусть люди превышают, нарушают и попадают на штраф, чем упираются в ограничитель и совершают лобовое столкновение с кучей жмуриков.

Кстати, одграничитель можно ставить не на 110, а на 120, например. Но если ты привыкнешь, что на 110 у тебя срабатывает ограничитель - то и вылазить на лобовое столкновение будешь реже, и я уверен, что жмуриков будет меньше.

Про вывод трасс согласен более чем, это очень полезно. Это улучшит экологию в городах, улучшит дороги, которые разбивают дальнобойщики, сократит количество аварий и пробок и даже сэкономит время (на объедной трассе должно быть меньше светофоров и перекрестков чем в городе, проедешь ты по ней быстрее чем по городу). Однако, такие трассы есть, но мы по ним не ездим (они чаще всего убиты и вобще не ремонтируются, по ним едут тока фуры, ито невсегда).

Фуры идут по трассе по 2-3 со скоростью 80 км/ч, а может и 60,

фура идет 60, тебе не хватит 110 чтобы ее конфортно обогнать? - не обгоняй.

нормальный водитель в такой ситуации незадумываясь жмёт из машины всё чтобы успеть

вот тут и случаются аварии, т.к. выжмешь все, а не хватит, а если, как ты пишешь. наши добрые водители препятствуют обгону - то тебе вобще ничто не поможет, но это другой вопрос. Про "комплексно" я с 30 поста пишу (воззрей пост), ненадо мудакам (которые обгону препятсвуют в том числе) права давать, а если дали - надо отбирать.

блатные и отмороженные... Так против кого будет действовать закон?

увидь уже слово "комплексно", которое тут маячит непрерывно. Откупаются, отмазываются и т.п. я писал - упольнять, сажать, руки отрубать.
Если, как ты пишешь все отмазываются, откупаются и т.п. - то вобще ничего поделать нельзя, это очевидно. Отношения должны регулироваться законом (ну и моралью всякой, но у блатных и отмороженных ее нет. поэтому не в счет), и если законы на них не действуют - ты ничего не поделаешь (можешь резать их кнешно, но на тебя то законы распространяются). Я думаю эти вопросы можно решить - помните все ездили с мигалками? - незнаю как по вашу сторону МКАД, а у нас мигалки уже очень давно только у милиции, скорой и пожарных - проблему решили, хотя ущимили права блатных.

[mv28jam]

фура идет 60, тебе не хватит 110 чтобы ее конфортно обогнать? - не обгоняй.

А мы разве на ты уже?
Я ещё раз спрашиваю у вас есть машина и опыт дальних поездок?

вот тут и случаются аварии, т.к. выжмешь все, а не хватит, а если, как ты пишешь.

Вы описанную мной ситуацию понимаете - выбра нет. В этой ситуации спасёт только мощность и запас по скорости.

наши добрые водители препятствуют обгону - то тебе вобще ничто не поможет, но это другой вопрос.

Мне помогают 190 лошадей и механическая коробка.

"комплексно"

Надо отталкиваться о текущих реалий, а не от того что было бы сделано, если бы было, и при этом никто...
Не ужесточение наказаний, а решение текущих проблем надо организовать. Вон у нас дума сейчас действует по принципу наклепаем законов по которым всех накажем и всё станет хорошо, результат налицо...

Человека надо любить и воспитывать, законы делать для него, а не против, тогда будет прогресс.

Как у калссика.

«Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло».

[Человек_Борща]

Человека надо любить и воспитывать, законы делать для него, а не против, тогда будет прогресс.

Человек - не животное, а потому это будет работать в худшую сторону. Чем больше позволено, тем больше наглости.

[mv28jam]

Чем больше позволено, тем больше наглости.

То есть вы лично так и будете делать?

Человек - не животное

Предполагаете что растение?

[rrrFer]

Я ещё раз спрашиваю у вас есть машина и опыт дальних поездок?

машины нет, опыт дальник поездок есть. Машины нет, поэтому постоянно хожу по городу пешком и на меня постоянно покушается автомобильная гопота, следовательно есть огромное желание убавить количество машин и автовладельцев

Вы описанную мной ситуацию понимаете - выбра нет. В этой ситуации спасёт только мощность и запас по скорости.

вы надеетесь на свою коробку и запас. Так и запишите потом, я не виноват, запаса нехватило. Вы тут грили, дескать не превышать скорость нельзя, МБ ограничения тогда вобще ненужны? - если бы дума рассуждала как вы, когда утверждала ограничение в 110км - ограничения бы ваще небыло. По вашему так надо запретить все автомобили без 190 лошадей и автоматической коробкой.

Человека надо любить и воспитывать, законы делать для него, а не против, тогда будет прогресс.

утопия какая-то. Коммунисты в это верили (Кашенко вон экперименты по воспитанию проводил), надежды не оправдались. Кстати, несмотря на то, что они верили в то, что человека можно воспитать, им чето не приходила мысль законы ненужны. "Вон у нас дума сейчас действует по принципу наклепаем законов по которым всех накажем и всё станет хорошо, результат налицо..."

Не ужесточение наказаний, а решение текущих проблем надо организовать.

ужесточение наказаний как раз решит часть проблем (про то что надо организовать их исполнение уже писали выше сто раз).

Предполагаете что растение?

Т.е. по вашему есть мир животных, мир растений и все?
Слова общество, сознание, личность вам вобще не знакомы?

Все ваши примеры какие-то тупиковые, что с фурами, что с отморозками и блатными на дорогах.
Суть в том, что ваши примеры не должны быть нормой, решить это можно только законом и решеткой. Надеяться на то, что наркоманы бросят колоца, а блатные будут на феррари сбавлять до 40км скорость около школы, как минимум, наивно.

А мы разве на ты уже?

я не заморачиваюсь, если приятней "на Вы" - то не забывайте "Вы" с большой буквы писать (а-то пишите с маленькой, как будто меня много)

ЗЫ. вот вы грите, дума клепает законы - плохо. А че им делать если дума - орган законодательной власти? - им че выходить асфальт укладывать?

[pu4koff]

Сообщение от rrrFer

Я и не грил что обгон ненужен. Я говорил про скорость. Фуры обычно не едут 110км в час (а если едут - их ненадо обгонять).
Если фура едет 80км в час - 110 тебе более чем хватит чтобы комфортно ее обогнать.

При условии пустой дороги и одной фуры, но они часто ездят по 2-3 штуки и уже не так комфортно. Участки дороги бывают с коротким отрезком для обгона и если не превышение, то попадёшь на пересечение сплошной линии. Еще бывают ж/д переезды, которые собирают вереницу фур и легковые начинают после переезда очень активно суетиться, чтобы выбраться из этого кошмара

Сообщение от rrrFer

отвечу цитатой Вована13 из поста 50: "Я думаю надо быть реалистами"
Ты можешь попросить, можешь выйти на митинг. Ничего не изменится, и дело даже не в плохом правительстве. Дело в том, что города не ращитывались на такое количество машин.

Если посмотреть на то, когда, например, третье транспортное кольцо в Москве планировалось, каким оно планировалось и что в итоге и когда построили, то появляется подозрение, что таки расчитывали, но построили не то и не столько, сколько хотели.

Сообщение от rrrFer

Машин должно быть меньше и в этом штрафы и лишения прав тоже (нужно еще что-то, одних штрафов мало) помогут. И экологию тоже улучшат.

Может начать с улучшения общественного транспорта, развития инфраструктуры в виде курьерских агенств, дешевой доставки, удаленной работы гос. учреждений, чтобы люди меньше передвигались по городам?

Сообщение от rrrFer

Ты был на алтае? - Горноалтайск - маленький город с маленьким населением. Летом из за туристов количество людей в нем возрастает раз в 5. Это длится 2 месяца. Из за двух месяцев не стоит строить четырехполосные дороги в городе, это невыгодно и чтобы этьо сделать надо как-то перестраивать улицы, это охренительно дорого (и местность там горная - тоже сыграет наверное). Это касается не только горноалтайска.

Не был. Думаю, что люди едут не по городу кататься и не жить там, а ради гор или какие там у вас достопримечательности? Вот и нужно им сделать маршрут, чтобы в город ни ногой, а сразу на "причинное" место. Это приносит городу деньги, а значит дорога через 10-20 лет, а окупится. Ну, а трассы федеральные должны все быть хотя бы 4-х полосные (по 2 в каждую сторону).

Сообщение от rrrFer

Кстати, одграничитель можно ставить не на 110, а на 120, например. Но если ты привыкнешь, что на 110 у тебя срабатывает ограничитель - то и вылазить на лобовое столкновение будешь реже, и я уверен, что жмуриков будет меньше.

Люди на удачу в повороте лезут на обгон, какой тут может быть здравый смысл. Далеко не все люди думают головой

Сообщение от rrrFer

Про вывод трасс согласен более чем, это очень полезно. Это улучшит экологию в городах, улучшит дороги, которые разбивают дальнобойщики, сократит количество аварий и пробок и даже сэкономит время (на объедной трассе должно быть меньше светофоров и перекрестков чем в городе, проедешь ты по ней быстрее чем по городу). Однако, такие трассы есть, но мы по ним не ездим (они чаще всего убиты и вобще не ремонтируются, по ним едут тока фуры, ито невсегда).

На моём маршруте федеральная трасса проходит через множество мелких деревень, рассекая их на 2 части. Объездных дорог нет и никто не будет строить их из-за деревни в 2 км протяженностью. Зато есть гаишники в кустах, которые следят за снижением скорости в городской черте.

Сообщение от rrrFer

Если, как ты пишешь все отмазываются, откупаются и т.п. - то вобще ничего поделать нельзя, это очевидно. Отношения должны регулироваться законом (ну и моралью всякой, но у блатных и отмороженных ее нет. поэтому не в счет), и если законы на них не действуют - ты ничего не поделаешь (можешь резать их кнешно, но на тебя то законы распространяются).

Так смысл ужесточать закон, который в итоге рецидивистов не накажет, т.к. им всё равно, а обычные люди пострадают? Вот и сделать для начала заборы, полосы,... чтобы больше невиновных оградить от безмозглых дураков. Пусть себе об стены убиваются пока, а там уже браться за штрафы и прочее.

Сообщение от rrrFer

Я думаю эти вопросы можно решить - помните все ездили с мигалками? - незнаю как по вашу сторону МКАД, а у нас мигалки уже очень давно только у милиции, скорой и пожарных - проблему решили, хотя ущимили права блатных.

Мигалки больше людей раздражали: я стою в пробке, а этот гад по выделенке фигачит. Людям банально обидно и завидно было. Беспределят прекрасно и без мегалок и по встречке ездят и задним ходом пятятся, причем на убитых жигулях часто более дерзкие и наглые, нежели на мерседесах.

[pu4koff]

Сообщение от rrrFer

машины нет, опыт дальник поездок есть. Машины нет, поэтому постоянно хожу по городу пешком и на меня постоянно покушается автомобильная гопота, следовательно есть огромное желание убавить количество машин и автовладельцев

Так почему именно штрафы, а не ужесточение механизма получения прав, например, пожизненное за продажу прав, выписку левой справки,...?

Сообщение от rrrFer

вы надеетесь на свою коробку и запас. Так и запишите потом, я не виноват, запаса нехватило. Вы тут грили, дескать не превышать скорость нельзя, МБ ограничения тогда вобще ненужны? - если бы дума рассуждала как вы, когда утверждала ограничение в 110км - ограничения бы ваще небыло. По вашему так надо запретить все автомобили без 190 лошадей и автоматической коробкой.

В Германии автобаны есть без ограничений и ничего. Ограничение скорости на трассе - это бессмысленная вещь на самом деле. Умный не будет гонять почем зря, а дурак и на 60 км/ч убьётся. Выбор скорости обусловлен слишком многими факторами, чтобы это можно было законодательно контролировать. В дождь нормальный человек 100 км/ч по плохой дороге с плохой видимостью не поедет, а вот дурак - легко. Скорость не привысит, а людей убьёт. В городах другая ситуация из-за пешеходов, у которых мозгов нет, для которых созданы дебильные нерегулируемые переходы через 8 полос и т.д. и т.п.

Сообщение от rrrFer

Т.е. по вашему есть мир животных, мир растений и все?
Слова общество, сознание, личность вам вобще не знакомы?

Ну, человек так-то животное. Общество, сознание,... это уже другая классификация

Сообщение от rrrFer

Надеяться на то, что наркоманы бросят колоца, а блатные будут на феррари сбавлять до 40км скорость около школы, как минимум, наивно.

Вот и нужно в первую очередь ограждаться от наркоманов, а не надеяться, что новые наказания их облагоразумят.

Сообщение от rrrFer

я не заморачиваюсь, если приятней "на Вы" - то не забывайте "Вы" с большой буквы писать (а-то пишите с маленькой, как будто меня много)

По правилам русского языка, вы пишется с маленькой буквы. Это у нас подхалимы всякие ввели в обиход Вы, а в итоге люди по незнанию и привычке так и пишут с большой буквы.

Сообщение от rrrFer

ЗЫ. вот вы грите, дума клепает законы - плохо. А че им делать если дума - орган законодательной власти? - им че выходить асфальт укладывать?

Пусть сначала сделают, чтобы текущие законы работали, а потом вводят новые. А то старое не работает, новое - убогое и тоже не работает, а то и противоречит старым.

[mv28jam]

машины нет

Понятно. А у меня 10 лет стажа, и всего 5 штрафов за 10 лет, 1 за невключенные фары, 1 по неопытности и невнимательности на переезде оплучил, 2 за превышение скорости на 20км на трассе, 1 за превышение на 20 в городе. Я вообще странный водитель - правила движения соблюдаю, скорость не превышаю, других водителей и пешеходов пропускаю, аварий по моей вине не имею, хотя меня 3 раза били. При этом не хочу ужесточений наказаний...

опыт дальник поездок есть.

Не заметно.

Вы тут грили, дескать не превышать скорость нельзя, МБ ограничения тогда вобще ненужны? - если бы дума рассуждала как вы, когда утверждала ограничение в 110км - ограничения бы ваще небыло.

Ограничения скорости для автомобиля в железе не нужны и опасны, за что вы ратовали. Ограничения скорости нужны.

По вашему так надо запретить все автомобили без 190 лошадей и автоматической коробкой.

Нет, по моему ограничивать что-то на уровне железа вредно и опасно.

утопия какая-то. Коммунисты в это верили (Кашенко вон экперименты по воспитанию проводил), надежды не оправдались. Кстати, несмотря на то, что они верили в то, что человека можно воспитать, им чето не приходила мысль законы ненужны.

Социализм называется. В Скандинавии кстати существует, да и в Канаде, хотя есть проблемы, но по факту есть такое.
Тем более в СССР, что не воспитали отвественное население? Да были минусы, но институт гражданского общества был на таких высотах, что больше наверное нигде нет пока такого...

ужесточение наказаний как раз решит часть проблем

Ага заметно...

Все ваши примеры какие-то тупиковые, что с фурами, что с отморозками и блатными на дорогах.

Они просто из реальной жизни, так и бывает обычно...

я не заморачиваюсь, если приятней "на Вы" - то не забывайте "Вы" с большой буквы писать (а-то пишите с маленькой, как будто меня много)

Уверены что именно так?

ЗЫ. вот вы грите, дума клепает законы - плохо. А че им делать если дума - орган законодательной власти? - им че выходить асфальт укладывать?

Им? Не на публику играть с популисткими "запретительными" законами, а законы нужные принимать - о земельной ренте например, о монополиях, о запрещении посредников с Кипра в сфере ЖКХ, о ценах на бензин и тд и тп