Антрополог Дробышевский про счастье первобытных людей

[Drouge]

Я склонен верить в т.н. "саванную теорию счастья": первобытные люди (охотники-собиратели) были намного счастливее нас, поскольку они жили группами по 150 человек, где все друг друга знают. Человеку было невыгодно вести себя плохо - в этом случае страдала его репутация и окружающие его наказывали.
Посмотрел видео антрополога Станислава Дробышевского, где он подтвердил что охотники-собиратели были счастливее нас:

https://youtu.be/lyTbO8Z1MTA

Дробышевский говорит, что есть какие-то маркеры уровня стресса на костях, и по костями первобытных людей сейчас видно, что у них уровень стресса был в 10 раз меньше нашего.
Характерно, что 8 лет назад Дробышевский говорил что первобытные люди жили хуже нас:

https://youtu.be/BeUyJZCp_14

Это видео от 2017 года. Очевидно за это время он подразобрался в теме и поменял взгляды.

[DeepFlake]

Да, верю что кое-в-чём первобытные люди жили лучше современных, например, питание было более здоровое, воздух, вода. Действительно, по исследованиям первобытные люди не страдали от голода.
Правда вот, жили-то они недолго, в каменном веке средняя продолжительность жизни была 18 - 20 лет.

[MihalNik]

Сообщение от DeepFlake

питание было более здоровое, воздух, вода<...>
Правда вот, жили-то они недолго

От здорового питания, не иначе.

по исследованиям первобытные люди не страдали от голода

Еда сама чуть ли не в рот падала, вот только в сезон и не каждый год. А еще всегда бывали пожары и болезни, от которых не лечили, но могли в лучшем случае изгнать.

Сообщение от Drouge

Я склонен верить в т.н. "саванную теорию счастья": первобытные люди (охотники-собиратели) были намного счастливее нас, поскольку они жили группами по 150 человек, где все друг друга знают<...>
Посмотрел видео антрополога Станислава Дробышевского, где он подтвердил что охотники-собиратели были счастливее нас <...> по костями первобытных людей сейчас видно, что у них уровень стресса был в 10 раз меньше нашего

Они просто редко переживали юношеский максимализм, т.е. жили при высоком уровне других гормонов, кушали грибы и забродившую еду.
Стресс естественная часть сигнальной системы для выживания, а молодому и пьяному море по колено.

Сообщение от Drouge

Человеку было невыгодно вести себя плохо - в этом случае страдала его репутация и окружающие его наказывали.

Человеку невыгодно было вести себя плохо по отношению к вождю и ко, если он и сотоварищи не могли занять их место.

[Arigato]

Ну по большому счету стресса и правда было меньше. Стресс вызван неблагоприятными внешними факторами. В то время это могло быть смерть близких, но тут был выработан защитный механизм: шаманы рассказывали, что после смерти душа человека переселится в какое-нибудь животное, и он будет жить дальше, а потому не стоит переживать. Также могли быть набеги соседних племен, но из-за низкой плотности населения и достаточном количестве пустующих территорий, большого смысла в этом не было, а потому, видимо, случалось не так часто. Следующее это болезни. Опять же, из-за низкого числа контактов болезни накрывали племена реже. Правда если накрывали, то дело было дрянь...

А так живи себе, обустрой уголок в пещере, огонь поддерживай, дрова заготавливай, на охоту ходи, фрукты, ягоды и орехи собирай. Чего бы не жить? Шашлыки нажарить и норм.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Опять же, из-за низкого числа контактов болезни накрывали племена реже.

Наоборот, контактов с какими-нибудь представителями дикой фауны, например, мышами или крысами, комарами, блохами и клещами, было гораздо больше.
Так предполагается, что вирус оспы перешел на людей от верблюдов. Не говоря уже про разных червей, грибки и бактерии в условиях плохой санитарии.

Сообщение от Arigato

Также могли быть набеги соседних племен, но из-за низкой плотности населения и достаточном количестве пустующих территорий, большого смысла в этом не было

Так пустующие территории были пустующими не просто так, а потому что в них просто не выживали и не могли расплодиться.
Люди грабили друг друга во все времена, а учитывая крайне низкую производительность труда - охотники-собиратели грабили гораздо чаще.

Сообщение от Arigato

А так живи себе, обустрой уголок в пещере, огонь поддерживай, дрова заготавливай, на охоту ходи, фрукты, ягоды и орехи собирай.

Пещеру еще надо отвоевать у соседей/сородичей, чтобы потом в ней загнуться от их же болячек, или выдолбить самостоятельно, но сильно проще сложить из тех же камней, выкопать землянку, хижину сплести, слепить из глины.
От огня надо самому не угореть и спастись при пожаре, а дымом надо не навлечь плохих гостей.
На охоте надо не травмироваться, самому не стать добычей и не отдать ее другим. Добыча мигрирует и тоже периодически выкашивается болезнями.
А ягоды и фрукты стабильных урожаев не дают, несвоевременная засуха, заморозки или дожди сильно урежут доступный урожай.
Люди как животные месяцами голодали или наедали жир, пережирали адски.

Сообщение от Arigato

Стресс вызван неблагоприятными внешними факторами. В то время это могло быть смерть близких

Это смотря каких и кому. Одно дело остаться без кормильца, а другое без лишнего рта и с дополнительной парой лаптей.

[Alar]

Я бы ответил бы если бы топикстартер был заинтересован в диалоге, а не просто вбрасывал бы темы в которых не принимает участие в обсуждении. БЫ!

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Наоборот, контактов с какими-нибудь представителями дикой фауны, например, мышами или крысами, комарами, блохами и клещами, было гораздо больше.

Но всякие там ковиды в их обществе не сильно бушевали, так как они считай постоянно на самоизоляции в пещере сидели

Сообщение от MihalNik

Так пустующие территории были пустующими не просто так, а потому что в них просто не выживали и не могли расплодиться.

Плотность населения была очень низкой, были гигантские пустующие территории просто потому, что туда пока никто не ходил. На сколько помню, был момент в истории человечества, когда численность людей была что-то в районе 10 тыс человек на всей Земле. Хотя они и не были размазаны по всей Земле, а жили примерно в одной зоне обитания, но ничего им не мешало двинуть куда глаза глядят, никакой конкуренции.

[Alar]

Закончить тему надо тем что моя кошка счастливее древних кошек, в том числе её матери, которую загрызли собаки на стройке на кавказе.

Но только размножаться ей никто не даёт, но это совсем другой вопрос.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Но всякие там ковиды в их обществе не сильно бушевали

Туберкулез, чума, тиф или холера легче типа?

Сообщение от Arigato

они считай постоянно на самоизоляции в пещере сидели

Охотники жили как волчьи стаи, мигрируя за добычей.

Сообщение от Arigato

Плотность населения была очень низкой

Люди плодились очень активно все предыдущие миллионы лет. Просто быстро и рано умирали. Т.е. как вид никак не могли эти территории занять.

Сообщение от Arigato

были гигантские пустующие территории просто потому, что туда пока никто не ходил

Точнее не возвращался. Переплыть реку с крокодилами или перейти пустыню на своих двоих сильно не просто.

Сообщение от Arigato

Хотя они и не были размазаны по всей Земле, а жили примерно в одной зоне обитания, но ничего им не мешало двинуть куда глаза глядят, никакой конкуренции.

На Земле было много других более многочисленных конкурентных видов. Вот как собиратели могли бы конкурировать с саранчей?

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Туберкулез, чума, тиф или холера легче типа?

Вы путаете со средневековьем. В средневековье да, всякой гадости хватало, так как плотность людей увеличилась за счет централизации государств.