Пластиковые карты

[rpy3uH]

Система пластиковых карт в те далёкие времена, даже будучи супер-мега инновационной и очень удобной, была изначально ущербной. Почему? Да потому что система работает по принципу: продавец получает данные карты и снимает со счёта деньги. Тут не нужно наше участие. Это всё равно что оставить свой кошелёк продавцу. По сути, номер карты, срок её действия и код cvv это для неё и логин, и пароль, и всё всё всё.

В нынешних условиях, эта система выглядит очень убого, но люди всё равно ей почему-то пользуются.

Первый аргумент: используй чипованые карты. Ответ: Ладно, отлично. Но как в интернете платить?

Второй аргумент: используй нормальный банк, чтобы подтверждение через телефон. Ответ: деньги всё равно можно снять без подтверждения. У меня с карты VISA в магазине сняли деньги БЕЗ пинкода без использования чипа, просто проведя магнитной полоской и без бумажки с подписью, мне только смс пришло "у вас сняли деньги".

Для защищённых платежей этого были придуманы усовершеноствованные VISA Electron и Maestro, но ими нельзя платить в интернете, в принципе невозможно.

Система является изначально ущербной, сколько костылей не городи, всё равно лучше не станет.

Система webmoney или Яндекс.Деньги по сравнению с этими вашими картами, просто супер защищённые средства платежей.

[Вадим Мошев]

Может, я что-то не понимаю, но с банковской карты деньги снять можно, но ОБНАЛИЧИТЬ, ИМХО, нельзя. Конечно, можно расплатиться чужими деньгами за товар, но это действо оставит свой след. И, если оное произошло без ведома и согласия владельца карты (или его представителей), то для покупателя товаров на чужие деньги не очень всё хорошо закончится...

[rpy3uH]

Сообщение от Вадим Мошев

Может, я что-то не понимаю, но с банковской карты деньги снять можно, но ОБНАЛИЧИТЬ, ИМХО, нельзя. Конечно, можно расплатиться чужими деньгами за товар, но это действо оставит свой след. И, если оное произошло без ведома и согласия владельца карты (или его представителей), то для покупателя товаров на чужие деньги не очень всё хорошо закончится...

Продавец вообще не виноват. Я возьму данные твоей карты и буду ей расплачиваться. Причём тут продавец?

[pu4koff]

Сообщение от rpy3uH

Система пластиковых карт в те далёкие времена, даже будучи супер-мега инновационной и очень удобной, была изначально ущербной. Почему? Да потому что система работает по принципу: продавец получает данные карты и снимает со счёта деньги. Тут не нужно наше участие. Это всё равно что оставить свой кошелёк продавцу. По сути, номер карты, срок её действия и код cvv это для неё и логин, и пароль, и всё всё всё.

А куда деваться? Альтернатива?

Сообщение от rpy3uH

В нынешних условиях, эта система выглядит очень убого, но люди всё равно ей почему-то пользуются.

Потому что нет альтернативы.

Сообщение от rpy3uH

Первый аргумент: используй чипованые карты. Ответ: Ладно, отлично. Но как в интернете платить?

Какая связь? У меня чипованная, прекрасно плачу в интернете. Обычно подтверждение идёт через SMS от моего банка, но бывает, что и втихаря списывают только по указанным данным с карты, что меня очень печалит. На "левых" сайтах не покупаю ничего, поэтому в принципе особо не парюсь.

Сообщение от rpy3uH

Второй аргумент: используй нормальный банк, чтобы подтверждение через телефон. Ответ: деньги всё равно можно снять без подтверждения. У меня с карты VISA в магазине сняли деньги БЕЗ пинкода без использования чипа, просто проведя магнитной полоской и без бумажки с подписью, мне только смс пришло "у вас сняли деньги".

Странный магазин, деньги за покупку можешь вернуть через свой банк, они теперь ничего никак не докажут.

Сообщение от rpy3uH

Для защищённых платежей этого были придуманы усовершеноствованные VISA Electron и Maestro, но ими нельзя платить в интернете, в принципе невозможно.

Ну и дураки они

Сообщение от rpy3uH

Система является изначально ущербной, сколько костылей не городи, всё равно лучше не станет.

Заводи стартап со своим блек-джеком и картами

Сообщение от rpy3uH

Система webmoney или Яндекс.Деньги по сравнению с этими вашими картами, просто супер защищённые средства платежей.

Почему-то яндекс в итоге такие же банковские карты выпускает. Какую защищенную схему для тех же яндекс.денег можно придумать для оплаты в оффлайн магазине?

[rpy3uH]

Сообщение от pu4koff

Какая связь? У меня чипованная, прекрасно плачу в интернете. Обычно подтверждение идёт через SMS от моего банка

Она у тебя чипованно-магнитная. Чисто чипованных в России нет, я вообще не уверен есть ли такие карты.

Сообщение от pu4koff

но бывает, что и втихаря списывают только по указанным данным с карты, что меня очень печалит.

Я о чём и говорю

[pu4koff]

Сообщение от Вадим Мошев

Может, я что-то не понимаю, но с банковской карты деньги снять можно, но ОБНАЛИЧИТЬ, ИМХО, нельзя. Конечно, можно расплатиться чужими деньгами за товар, но это действо оставит свой след. И, если оное произошло без ведома и согласия владельца карты (или его представителей), то для покупателя товаров на чужие деньги не очень всё хорошо закончится...

Купил телик с доставкой до "левого" дома, встретил у подъезда, перепродал кому-нибудь за половину цены. Никто особо напрягаться с поисками не будет, попадёт тот, с кем проще, а это владелец карты, который собственно уже попал и ничего делать уже не нужно.

Сообщение от rpy3uH

Она у тебя чипованно-магнитная. Чисто чипованных в России нет, я вообще не уверен есть ли такие карты.

Это да. Магнит тоже есть. Чисто чипованные вряд ли, т.к. пользоваться неудобно, мбо не у всех продавцов терминалы умеют чипы + во все круглосуточные "банкоматные" пускают по магниту

[rpy3uH]

Сообщение от pu4koff

Ну и дураки они

Нельзя платить, потому у них принцип работы совершенно другой.

Сообщение от pu4koff

Какую защищенную схему для тех же яндекс.денег можно придумать для оплаты в оффлайн магазине?

Защищённая оффлайн-оплата есть: это VISA Electron и Maestro. И разумеется, чипы.

[waleri]

Сообщение от rpy3uH

продавец получает данные карты и снимает со счёта деньги.

Продавец отправляет вас на сайт посредника, который потом посылает подтверждение платежа торговцу. Никаких данных торговец не видит.

Visa Electron, насколько я помню, прекрасно может работать в интернете, с тем лишь уточнением, что является дебитной картой, со всему вытекающими - без online проверки никто вам ничего не продаст. Если банк-издатель такой услуги не обеспечивает, то это проблемы банка и его клиентов а не карточной системы в целом.

[rpy3uH]

Сообщение от waleri

Продавец отправляет вас на сайт посредника, который потом посылает подтверждение платежа торговцу. Никаких данных торговец не видит.

Продавед проводит магнитной полоской в терминале. Теперь у него есть всё, чтобы снять все деньги с твоей карты. Ты можешь в магазине только один раз картой воспользоваться, больше она тебе не нужна, во вторые разы ты можешь сказать продавцу "помнишь, я уже давал карту, используй её данные для оплаты".

Допустим у меня феноменальная фотографическая память. Ты передо мной похамал своей картой. Всё. Ты мне больше не нужен и карта твоя не нужна, твои деньги уже принадлежат мне. Я через 10 минут куплю на них себе новый телефон и телевизор и компьютер в интернет-магазине.

Сообщение от waleri

Visa Electron, насколько я помню, прекрасно может работать в интернете, с тем лишь уточнением, что является дебитной картой,

Возможно, я ошибся, но тогда ещё хуже.

[pu4koff]

Сообщение от waleri

Продавец отправляет вас на сайт посредника, который потом посылает подтверждение платежа торговцу. Никаких данных торговец не видит.

Значит посредник видит

Я вот не очень понимаю почему сделали платежи через интернет так, как сделали.
По факту я должен указать все данные карты на каком-то незнакомом ресурсе. Уже давным давно есть схема безналичной оплаты юридическими (да и физическими через сберкассу) лицами, когда продавец выставляет счет, покупатель заполняет платежку и платит. Вот почему бы не сделать, чтобы я заходил в свой родной интернет-банк и там указывал кому оплатить? Чтобы реквизиты не вбивать вручную, можно какой-нибудь файлик обменный сделать или еще что придумать дабы максимально упростить процедуру и свести её к примерно той же, что есть сейчас. Главное тут - свои данные указываешь только своему банку, а там он уже общается с банком продавца.