Программисты будут править миром

[ds.Dante]

Я всегда говорил, что только у программистов хватает компетенции для создания сложных, надёжных, хакоустойчивых и интуитивно понятных систем вроде государства. Леонид Волков назначен председателем Центрального выборного комитета по выборам в Координационный Совет российской оппозиции.

http://www.cvk2012.org/cvk/sostav/

В будущем на сайтах госучреждений чиновники будут объяснять недоверчивым гражданам, что такое хэш, и почему они не должны боятся за сохранность личных данных.

http://www.cvk2012.org/cvk/chasto_zadavaemye_voprosy/

[pu4koff]

1. Как показывает практика, программисты не умнее и не способнее что-то организовывать, как бы этого ни хотелось.
2. Мало программистов умеют делать нормальный рефакторинг. Чаще строятся костыли поверх того, что уже есть или же всё сносится, создаётся проект Россия 2.0 и понеслась.
3. С надёжностью и хакоустойчивостью тоже всё достаточно печально.
4. Продукты, созданные программистами, интуитивно понятны только этим самым программистам. Даже другим программистам они не понятны. Исключения: что-то элементарное или плагиат интерфейса.
5. Я знаю что такое хэш, но на сохранность моих данных это никак не влияет. я могу быть уверен в сохранности данных только при условии, что они находятся у меня и я могу решать кому их предоставлять. В общем, см. пункт 3.

[ds.Dante]

В своё время я два раза прочитал 67-й федеральный закон. Чёрт, по сравнению с ним документация нынешних выборов - воплощение ясности и торжество здравого смысла (несмотря на пару сомнительных моментов).

Сообщение от pu4koff

1. Как показывает практика, программисты не умнее и не способнее что-то организовывать, как бы этого ни хотелось.

Во всяком случае, не глупее чиновников. На счёт организаторских способностей - единственное существенное замечание.

Сообщение от pu4koff

2. Мало программистов умеют делать нормальный рефакторинг. Чаще строятся костыли поверх того, что уже есть или же всё сносится, создаётся проект Россия 2.0 и понеслась.

Чиновники гораздо более склонны к костылям (к бюрократии). Желающих всё разрушить и построить заново тоже хватает.

Сообщение от pu4koff

3. С надёжностью и хакоустойчивостью тоже всё достаточно печально.

Сейчас очень много специалистов по информационной безопасности, в том числе достаточно компетентных для вопросов государственного уровня. Про специалистов "бюрократической безопасности" я пока ничего не слышал.

Сообщение от pu4koff

4. Продукты, созданные программистами, интуитивно понятны только этим самым программистам. Даже другим программистам они не понятны. Исключения: что-то элементарное или плагиат интерфейса.

Могу предположить, что для большинства бухгалтеров продукты 1С гораздо понятнее стопок федеральных законов. А Википедия, скажем, доступнее Большой Советской Энциклопедии.

Сообщение от pu4koff

5. Я знаю что такое хэш, но на сохранность моих данных это никак не влияет. я могу быть уверен в сохранности данных только при условии, что они находятся у меня и я могу решать кому их предоставлять. В общем, см. пункт 3.

Показываешь паспорт, оператор вводит данные, хэш отправляется на сервер. Это гарантия того, что нигде потом не всплывёт база данных российских паспортов. В худшем случае недобросовестный оператор соберёт десяток-другой паспортов.

Вспомнил, откуда у меня мысли про программистов, правящих миром. Станислав Лем, "Системы оружия XXI века".

В странах, где господствовал парламентаризм, политики были не в состоянии охватить всех проблем даже собственной страны, не говоря уже о мировых проблемах, поэтому ещё в предыдущем столетии прибегали к услугам советников. Экспертов-советников имела и каждая из политических партий. Как известно, советники разных политических партий полностью расходились во мнениях по любому вопросу. Со временем они стали пользоваться помощью компьютерных систем, а потом оказалось, что люди постепенно становятся рупорами своих компьютеров. Им представлялось, что они мыслят и делают выводы сами, исходя из данных компьютерной памяти, но оперировали они материалом, переработанным вычислительными центрами, а именно этот материал предопределял принимаемые решения. После периода некоторого замешательства крупные партии признали советников лишним промежуточным звеном; во второй половине XXI века каждая партия имела в своём секретариате главный компьютер, который после прихода данной партии к власти иногда получал даже пост министра без портфеля (портфель компьютеру и так ни к чему). Ключевую роль в демократиях подобного типа стали играть программисты. Правда, они присягали на верность, но это мало что меняло. Демократия, по утверждению многих превратилась в компьютерократию, поскольку реальная власть сосредоточилась в компьтериате.

[pu4koff]

Сообщение от ds.Dante

Во всяком случае, не глупее чиновников. На счёт организаторских способностей - единственное существенное замечание.

Исходя из общения на форумах и в жизни, программисты не отличаются умом и сообразительностью, поэтому среднестатистический чиновник - это примерно то же самое, что и среднестатистический программист.

Сообщение от ds.Dante

Чиновники гораздо более склонны к костылям (к бюрократии). Желающих всё разрушить и построить заново тоже хватает.

см. выше

Сообщение от ds.Dante

Сейчас очень много специалистов по информационной безопасности, в том числе достаточно компетентных для вопросов государственного уровня. Про специалистов "бюрократической безопасности" я пока ничего не слышал.

Давным давно существуют всякие отделы собственной безопасности в крупных организациях и компьютерная безопасность не охватывает всего того, что этот отдел "обезопасивает".

Сообщение от ds.Dante

Могу предположить, что для большинства бухгалтеров продукты 1С гораздо понятнее стопок федеральных законов.

А для юристов, не знакомых с 1С? 1С совсем не интуитивно понятная программа даже для бухгалтеров, да и в её разработке принимало участие много не программистов. Эта программа даже со стороны программиста достаточно корява.

Сообщение от ds.Dante

А Википедия, скажем, доступнее Большой Советской Энциклопедии.

Только БСЭ - это официальный источник, а википедия непонятно что. Представление данных примерно одинаково, только на стороне википедии современные технологии в виде поиска и гиперссылок.

Сообщение от ds.Dante

Показываешь паспорт, оператор вводит данные, хэш отправляется на сервер. Это гарантия того, что нигде потом не всплывёт база данных российских паспортов. В худшем случае недобросовестный оператор соберёт десяток-другой паспортов.

И этот хэш никак и никогда нельзя будет расшифровать? Тогда зачем он нужен? А если можно, значит расшифруют рано или поздно.

Сообщение от ds.Dante

Вспомнил, откуда у меня мысли про программистов, правящих миром. Станислав Лем, "Системы оружия XXI века".

Я надеюсь, что это жанр "фантастика"?

[_-Re@l-_]

О,Леонид Волков Он же матмех УрГУ закончил лет 6-7 назад.

[the_deer_one]

ds.Dante

Я всегда говорил, что только у программистов хватает компетенции для создания сложных, надёжных, хакоустойчивых и интуитивно понятных систем вроде государства.

Ага, за счёт дебаггеров, юнит тестов, рефакторинга, отладки.

О чёрт, новый коммунизм развалился? Не беда, перезапустим.

[Аватар]

Программисты будут править миром = Любая кухарка способна управлять государством

[ds.Dante]

pu4koff, не согласен по всем пунктам. Видимо, мне больше везло на коллег.

Сообщение от pu4koff

И этот хэш никак и никогда нельзя будет расшифровать? Тогда зачем он нужен? А если можно, значит расшифруют рано или поздно.

Чтобы проверить, получал ли ты бюллетень, оператор сравнивает не паспортные данные, а их хэши (который на сервере и полученный при тебе).

Сообщение от the_deer_one

О чёрт, новый коммунизм развалился? Не беда, перезапустим.

У России 80 лет ушло на первую итерацию. Программист может выпускать итерации каждый год, без революций и голодомора.

Сообщение от Аватар

Программисты будут править миром = Любая кухарка способна управлять государством

Суть фразы не в том, что именно кухарки обладают какими-то специальными навыками для управления государством.

[Naive]

Сообщение от _-Re@l-_

О,Леонид Волков Он же матмех УрГУ закончил лет 6-7 назад.

Ага, здравый перец, помню его акцию против строительства собора вместо фонтана=)

О чёрт, новый коммунизм развалился? Не беда, перезапустим.

Просто генсеки не юзали гайд Маркса, вот в чем беда

[pu4koff]

Сообщение от ds.Dante

pu4koff, не согласен по всем пунктам. Видимо, мне больше везло на коллег.

Да хоть по этому форуму посмотреть, хоть по другим программерским. Всяких pussy riot и сериалы обсуждают как бабки у подъезда, правильнописание хромает как у всех, всё как у всех, ничем не отличаются программисты от остальных. Подозреваю, что среднестатистический программист умнее среднестатистического дворника. А вот в случае сравнения программист vs управленец уже всё не так просто. Я не против наличия программистов в верхах, но в соответствующих сферах.
Пусть наконец стандартизируют форматы файлов для общения с гос. органами, например. Много чего есть делать в IT, чего не делается и это печально.
В плане правления миром - это перебор. Люди всё опошлят ведь, как было с тем же коммунизмом. Хороший программист, доросший до архитектора сможет спроектировать и тот же бухгалтерский учет более лаконично и много всего оптимизировать, но ломать схемы эти так просто нельзя, а текущая ситуация слишком печальна для её изменения.
Даже в достаточно молодом ФЗ 94 всё достаточно размыто, непонятно и мне жалко программистов, разрабатывающих электронные площадки. Реальность в нашей стране плохо ложится на программную модель и жестко зашивать бизнес-логику в электронную площадку просто не получится, а спроектировать всё это дело заранее правильно просто нереально, т.к. многие вещи всплывают непонятно откуда.

Сообщение от ds.Dante

Чтобы проверить, получал ли ты бюллетень, оператор сравнивает не паспортные данные, а их хэши (который на сервере и полученный при тебе).

Хэш так или иначе позволяет идентифицировать именно меня, т.е. теряется тайна голосования как минимум. Программным системам в сфере голосования я вообще не доверяю.

Сообщение от ds.Dante

У России 80 лет ушло на первую итерацию. Программист может выпускать итерации каждый год, без революций и голодомора.

Ага. В течении года будет выпускать багфиксы для текущей версии, а в начале следующего года скажет, что всё было плохо, у все переходим на новую версию, где все будут ходить на руках, потому что так лучше.

Сообщение от ds.Dante

Суть фразы не в том, что именно кухарки обладают какими-то специальными навыками для управления государством.

А в том, что государством может управлять любой дурак и ничего особого для этого не требуется?