Есть ли в природе случайность?

[Arigato]

Очередная философско-флудерская тема
На этот раз предлагается пофлудить на тему, может ли что-то произойти случайно...
С одной стороны, вокруг себя мы все время наблюдаем что-то, что выглядит случайно. Но с другой, любая из этих "случайностей" возникла не сама по себе, а в результате предшествующих ей событий. Каждое из этих событий можно рассматривать как случайное, либо, аналогично, как событие, возникшее закономерно в результате стечения каких-то обстоятельств. Если проследить эту цепочку событий назад по оси времени, то придем мы к Большому взрыву (если предполагать, что БВ был началом всего, что еще не доказано). Тогда выходит, что что бы ни произошло в мире, все это не случайность, а следствие Большого взрыва. А сам БВ был ли случаен или он тоже закономерен?
Но если так, то даже любое действие человека не может носить случайный характер, оно вытекает из каких-то событий, спровоцировавших данное действие. В принципе, тут нет ничего противоестественного. Но тогда выходит, что человек вообще не волен делать какой-либо выбор, т.к. любой его выбор предопределен с момента Большого взрыва, а мы наблюдаем лишь иллюзию выбора, иллюзию сознания, но все происходящее вокруг происходит как в кино и без нашего непосредственного участия, просто воспроизводится такая гигантская запись. Есть о чем задуматься

[Utkin]

Да есть - все что я не могу предусмотреть, рассчитать, предвидеть, никто мне этого не подскажет и не намекнет является для меня случайным.

[Arigato]

То, что вы не способны просчитать не означает, что наступившее событие случайно, просто вы не знали способа его предсказания. По сути вся наука построена на предсказаниях будущего. Химия предсказывает, что получится, если смешать те или иные вещества, физика предсказывает, куда полетит шарик и т.п. И никогда при равных входных данных мы не получим неожиданного результата, в результате мы получим именно то вещество, которое и было предсказано, шарик улетит именно туда, куда и было рассчитано.
Но есть события, которые выглядят случайными в силу того, что мы еще не научились предсказывать их исход. Но от этого они ведь случайными не становятся.

[Smitt&Wesson]

Как токовой, случайности не существует. Даже события, кажущиеся случайными, при большой серии экспериментов оказываются закономерными с некоторым коэффициентом распределения вероятности. То, что мы называем "случайным" это лишь недостаток наших знаний об окружающем мире.

[Arigato]

А если рассмотреть не какие-то там события, а, например, выбор человека. Может ли человек принять случайное решение, или его решение предопределено в результате Большого взрыва?
Стоит отметить, что человечество еще не научилось даже генерировать случайные числа, только псевдослучайные. Так может в мире все псевдослучайно?

[Stilet]

Вокруг столько много закономерностей, что их перебор событий не может быть неслучайным.

человечество еще не научилось даже генерировать случайные числа, только псевдослучайные.

Почему? 200. Чем не случайное число, которое выдал мой моск, прочитав твою фразу.
Ну дык чего это 200 именно?

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

А если рассмотреть не какие-то там события, а, например, выбор человека. Может ли человек принять случайное решение, или его решение предопределено в результате Большого взрыва?

Нет, не может и БВ здесь ни при чём. Человек не может принять случайного решения просто потому, что ему не позволят этого зделать инстинкт и предшествующий опыт.

Стоит отметить, что человечество еще не научилось даже генерировать случайные числа, только псевдослучайные. Так может в мире все псевдослучайно?

А как быть с генераторами "белого шума". Я, в своё время, имел возможность проверять их спектр, уверяю, это вполне случайные процессы.
Спектры многих из них равномерны в диапазонах от нескольких герц до сотен мегагерц (у меня был спектрометр до 100мгц выше не мерял).

Сообщение от Stilet

Почему? 200. Чем не случайное число, которое выдал мой моск, прочитав твою фразу.
Ну дык чего это 200 именно?

Это число, но не решение. Попробуйте создать ряд своих случайных чисел в пределах 1000 и статистическое предпочтение сразу проявится.
И чем больше будет этих чисел, тем больше будет проявляться закономерность.

[Arigato]

Сообщение от Stilet

Вокруг столько много закономерностей, что их перебор событий не может быть неслучайным.

Не согласен. Комбинация любого количества закономерностей не может дать случайность, будет закономерность, которая может выглядеть как случайность в виду ограниченности наших возможностей по выявлению закономерностей. Т.е. получаем иллюзию случайности.

Сообщение от Stilet

Ну дык чего это 200 именно?

А оно явно неслучайно. Хотя бы потому, что кратно 10 (и даже 100), т.е. количеству пальцев на руках. Ну а далее в мозгу выстроилась целая цепочка каких-то факторов, которые повлияли именно на выдачу данного числа.

Сообщение от Smitt&Wesson

Нет, не может и БВ здесь ни при чём. Человек не может принять случайного решения просто потому, что ему не позволят этого зделать инстинкт и предшествующий опыт.

Если считать БВ отправной точкой нашего мира, то все, что происходит, происходит благодаря БВ. Когда-то бахнуло, теперь любое событие, если построить цепочку зависимостей по оси времени назад, происходит в данный момент именно благодаря тому БВ (кстати, а кто сказал, что БВ уже закончился? мы живем в самом взрыве).

Сообщение от Smitt&Wesson

А как быть с генераторами "белого шума". Я, в своё время, имел возможность проверять их спектр, уверяю, это вполне случайные процессы.

Или все же псевдослучайны, просто с хорошей псевдослучайностью.

P.S. Добавил новый вариант ответа в голосование "Затрудняюсь ответить", т.к. сам не знаю, за что проголосовать

[rpy3uH]

Arigato, это называется детерминизмом

Тема обсуждалась раньше : Философский детерминизм и не только. Добро пожаловать!


Arigato, рекомендую тебе осилить все посты из той темы и ей предшествующей про судьбу. и продолжать полемику, желательно в той теме, и всех учавствующих в обсуждение призываю перейти туда

[Stilet]

И чем больше будет этих чисел, тем больше будет проявляться закономерность.

Дак потому что пределы маленькие
Давай лучше возьмем от нуля до бесконечности. Математика то позволяет.

А оно явно неслучайно. Хотя бы потому, что кратно 10 (и даже 100), т.е. количеству пальцев на руках. Ну а далее в мозгу выстроилась целая цепочка каких-то факторов, которые повлияли именно на выдачу данного числа.

Заметь - оно стало неслучайным после того как ты попытался его обьяснить
Но я же когда его выдумал не обьяснял ничего - значит оно для меня случайное.

Вся проблема начинается с того момента как человеку взбредает в его больное с Эдемовских времен воображение подвести под какие-то мерки, посчитать, обличить, обьяснить что либо. Вот тогда даже сами обьяснения могут быть случайными. Вот почему ты вспомнил что 200 кратно 10? Ну или я имею ввиду почему ты из всех вариантов обьяснений именно этот выбрал?
А может мне просто понравилось число похожее на мешок муки?
Опять таки чего это мешок муки? Откуда такие ассоциации?
Это все правила Госпожи Случайности