На что гос-во должно тратить деньги?

[Arigato]

Сообщение от L6go1as

Стоят в 3 и более раз больше (в зависимости от модификаций).
Другое дело, что на 1 Су-35 приходится 5 F-22.

Одно радует, что тех же С300/С400+ должно с лихвой хватить что бы сравнять счет.

Очередная демагогия. Для американского бюджета в 3 раза больше это даже дешевле, чем в 3 раза меньше для нашего. А на счет передовых технологий. Турки вон сбили наш самолет ракетой AIM-9, это ракета 1950-х годов, первая в мире управляемая ракета "воздух—воздух", но до сих пор стоит на вооружении. Потому что военная техника проверяется в бою, а не по ТТХ и красивым лозунгам про не имеющее аналогов.

А техника типа С-300/400, Т-50 и прочая, которая аналогов не имеет, никогда в бою не участвовала, не сбила ни одного самолета противника, но при этом лучшая в мире

[L6go1as]

Сообщение от Utkin

А так останется только военка и будет Северная Корея .

Это как сеть магазинов, можно сокращать их кол-во, но не при каких случаях нельзя сокращать складские помещения - ибо это смерть для всей сети. Тут точно так же, военку сокращать нельзя, можно оптимизировать и более рационально тратить то, что выделяется, но сокращать под дулом пистолета.

Сообщение от Utkin

Да, у нас сейчас престиж из за Сочей ваще на уровне. 100 стран осудили на ООН из соседей дружим только с Казахстаном и непонятно как с Беларусией. Офигенный престиж. Просто пукнули снегом в тропиках. Ну и распил естественно.

Осуждения ничем не подкрепленные - лишь сотрясение политоты, не более.

[L6go1as]

Сообщение от Arigato

А техника типа С-300/400, Т-50 и прочая, которая аналогов не имеет, никогда в бою не участвовала, не сбила ни одного самолета противника, но при этом лучшая в мире

Ну правильно, давайте ее использовать развязывая локальные конфликты под любыми предлогами. А чего нет, не все же на ттх смотреть.

[Utkin]

Тут точно так же, военку сокращать нельзя, можно оптимизировать и более рационально тратить то, что выделяется, но сокращать под дулом пистолета.

Да,да. У нас Сердюков с Васильевой как раз оптимизировали и рационально тратили. Очень верим.

Осуждения ничем не подкрепленные - лишь сотрясение политоты, не более.

Ну да, знаете в чем острота проблемы? В том, что нам не дают взаймы. Как же так получается - мы им вон какое Сочи бахнули, а они даже в кризис помочь не могут? А ответ прост - нефиг выпендриваться раз, нефиг было потом портить отношения два. А сам футбол теперь из-за политоты тоже под вопросом, вполне могут к самому чемпионату какую пакость сделать и будет не чемпионат мира, а чемпионат РФ-Белоруссия-Казахстан.

Ну правильно, давайте ее использовать развязывая локальные конфликты под любыми предлогами. А чего нет, не все же на ттх смотреть.

Да ну, скучно с Вами. Продавать же можно и америкосы свое продают. И там все видно - наше оружие против ихнего. А высокие технологии они сами используют, тут да. А с другой стороны мы разве в локальных конфликтах не учавствовали да не развязывали? Абхазия-Донбасс-Сирия. Чего вон в Сирию Т-50 не отправить? Пусть летает, показывает какой он крутой. По затратам в эксплуатации наверняка не сильно от другого самолета отличается.

[Arigato]

Сообщение от L6go1as

Ну правильно, давайте ее использовать развязывая локальные конфликты под любыми предлогами. А чего нет, не все же на ттх смотреть.

С-300 уже более 40 лет, но мы их не видели ни в Югославии, ни в Ираке, ни в Ливии. Сейчас в Сирии не понятно, есть они или нет, и если есть, то для каких целей. У ИГИЛ, вроде, боевой авиации нет. Ну и в итоге эти комплексы эффективны лишь на бумаге. И проблема в том, что войны ведутся комплексом средств, а не единичными видами техники. И если на полигоне подсвеченную мишень сбить не проблема, то что будет в реальной ситуации никто не знает.

В итоге так и получается, что наш С-300 может сбить ракету или самолет с вероятностью 0.99, но только на бумаге, а тот же Пэтриот в районе 0.5 для ракет и 0.8 для самолетов, но это данные из реальных боевых применений. Вот и получается, что С-300 аналогов по точности не имеем, только по бумажной точности.

Да, на всякий случай уточню. Это не значит, что С-300 плохая систем, это значит, что их сравнивать некорректно. Один повоевал и нам точно известно на что он способен, а другой только на парадах да полигонах.

Сообщение от L6go1as

Военку сокращать нельзя, только-только наша армия стала из себя что-то представлять. Сократить сейчас - загубить все усилия на корню.

Известное заблуждение. Мощная армия не гарантирует никакой безопасности для государства. Вон СССР имел вторую армию в мире, столько ресурсов в нее вбухивал, а что толку, итог известен. В Швейцарии вообще регулярные ВС около 5000 человек, но ведь как-то живут же люди...

[Artpf]

Сообщение от Utkin

1. Реформы.

Насчет самолетов можно долго демагогию разводить, так что буду тем, кто остановит эту тему.

Итак, главное. Реформы. Волшебное слово. У нас в стране любят его, вот проведем реформы и заживем. А какие реформы? А черт его знает. Позволю себе еще раз привести в пример Украину. Тоже хотели мифических прекрасных реформ. Вот одна из них - реформа цен на газ для населения, приведение ее к рыночной стоимости. Привели. Цены в несколько раз выросли. Люди плачут, мы же не такую реформу хотели, плохое правительство. Правительство: это же европейская реформа, МВФ требовал ее. Люди: Яценюк, Порошенко козлы, коррупционеры, грабят народ.

Ну а теперь без ехидства. Какие конкретно реформы? Те, что Немцов хотел? Открываю программу партии ПАРНАС. Много красивых слов и обещаний (все программы похожи, будто слизаны друг у друга). Обеспечить народовластие! Ой, кажись у КПРФ слизали. Ослабление контроля государства над СМИ. Перевожу: передача СМИ в частные руки, то есть олигархам. Ослабление доли государства в экономике. Перевожу: постепенный переход государственной части акций газпромов, роснефтей и прочих в частные руки. Потом дружно плачем, что у нас правят олигархи, а иностранные компании сами добывают российские ресурсы. Усиление самоуправления регионами. Перевожу: больше власти местным удельным князкам. Ну и так далее.
Справедливая Россия. Ну, суть похожа, местами похожа на предыдущую, местами на КПРФ. Много обещаний, пожалуй самые грандиозные обещания, только непонятно, откуда деньги взять. Там чуть ли не бесплатные квартиры раздавать собираются. Вы, главное голосуйте.
КПРФ: ну тут и так всем ясно. Хотя немного эволюционировали. Вроде поглядывают на китайскую модель коммунизма, эксплуатирующего капитализм. При прочтении програмки подташнивает от слова ``империализм``.
ЛДПР. Жириновский одним словом. Дочитал до слова ``д##ьмо``.
Единая Россия. Обещания поскромнее. В общем-то, читая предыдущие програмки, видно, что большая часть выполняется.

Что объединяет все партии, так это слово народовластие, создание истинной демократии и все в таком роде. Правда никто не объясняет, как заставить людей пользоваться очередными вновь созданными механизмами народовластия. Люди у нас политически пассивны в большинстве, это факт, и очередной механизм народовластия автоматически превратится в еще один бюрократический аппарат. Ну да это неважно, главное пообещать побольше, верно?

Ну так все-таки, какие реформы вы имели ввиду?

З.ы. Насчет учителей. Как-то встретил своего класрука несколько лет назад, после реформы. Она меня помнила, поскольку я был призером математических олимпиад, а она моим преподом по математике. Разговорились. Радостная была, сказала, что после реформы около полтинника получает. Хотя мб потому, что препод очень хороший, поэтому и з/п такая. Посмотрел ща з/п учителей по регионам, ну так она по регионам разнится сильно. Где-то средняя 20, где-то под 70.

[L6go1as]

Сообщение от Arigato

Известное заблуждение. Мощная армия не гарантирует никакой безопасности для государства. Вон СССР имел вторую армию в мире, столько ресурсов в нее вбухивал, а что толку, итог известен. В Швейцарии вообще регулярные ВС около 5000 человек, но ведь как-то живут же люди...

СССР развалили политики, а не армия. Армия должна быть под стать объему территорий / населению. Может еще ровняться на племена Амазонки, как-то живут же люди ?

[Artpf]

http://www.nationaldebtclocks.org/de...k/unitedstates

А это фан-клубу США посвящается. Завораживает. И такое заме... Хотя нет, выводы можете делать сами.

[Utkin]

А черт его знает.

Я Вам конкретно написал какие. Реформировать надо практически все. А Вы опять на свою любимую Украину съехали.

Перевожу: передача СМИ в частные руки, то есть олигархам.

Ну и в чем проблема-то?

Перевожу: постепенный переход государственной части акций газпромов, роснефтей и прочих в частные руки. Потом дружно плачем, что у нас правят олигархи, а иностранные компании сами добывают российские ресурсы.

А сейчас нет что ли ? Вы что в параллельной вселенной живете? Где все хорошо только микропроцессоров не хватает.

Перевожу: больше власти местным удельным князкам. Ну и так далее.

Вот тут я не согласен совершенно. Читайте 131-ФЗ, потом уже с Вами говорить будем.

Вы, главное голосуйте.

Вы явно не реформы читали.

Единая Россия. Обещания поскромнее. В общем-то, читая предыдущие програмки, видно, что большая часть выполняется.

О, это диагноз.

Правда никто не объясняет, как заставить людей пользоваться очередными вновь созданными механизмами народовластия.

Не надо никого заставлять. Перестаньте им мешать.

Ну да это неважно, главное пообещать побольше, верно?

Это Вы точно про реформы читали ? Дальше даже беседовать нет смысла.

Радостная была, сказала, что после реформы около полтинника получает.

В нашем регионе это очень большая зп.

[Artpf]

Сообщение от Utkin

1)Я Вам конкретно написал какие. Реформировать надо практически все.
2) А сейчас нет что ли ? Вы что в параллельной вселенной живете?
3) О, это диагноз.

1) Вопрос не в том, ЧТО реформировать, а в том, КАК реформировать. Больше конкретики. Ремонт дорог, мягко говоря, на реформу не тянет. Программа ПАРНАСа является откровенным лоббированием интересов иностранных компаний и наших финансовых элит.
2) Более 50% акций газпрома принадлежит государству. То есть более 50% доходов от продажи газа идет в Федеральный бюджет. Это не считая налогов и сборов. Считаете это неправильным? Или проспали ненавязчивую национализацию и ``раскулачивание`` некоторых наших олигархов (Ходорковский, Березовский самые известные), которую провела ЕР?
3) А может прежде, чем ставить диагноз, почитаете программки? Это как бы будет более логично. Обещали поднять з/п учителям. Сделано. Где-то больше, где-то меньше, но больше, чем до этого. Обещали поднять з/п военным. Сделано. Обещали провести реформу МВД и поднять з/п ментам. Сделано. Обещали строить спортивные комплексы по всей Росси. Сделано/делают. Обещали начать кампанию по борьбе с курением. Сделано. И так далее.

Чем больше я с вами общаюсь, тем сильнее у меня ощущение, что вы излишне предвзяты. Настолько, что старательно игнорируете факты, говорящие в пользу политики правящей партии, уделяя все внимание недостаткам. Не, ну если у вас в заначке есть Старик Хотабыч, которого можно посадить в президентское кресло, после чего он дернет за бородку, и всем станет хорошо, то давайте выкладывайте его.