На что гос-во должно тратить деньги?

[Utkin]

Я так чувствую, что скоро скатимся до лозунгов аля: "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим". Чем все закончилось думаю не стоит напоминать ?

Электрофикацией всей страны

[rpy3uH]

Мне кажется сравнение серийного самолёта с самолётом находящимся на стадии испытаний и тестирования лишено смысла. Сравнивайте хотя бы F-22 и Су-35

[Utkin]

Сравнивайте хотя бы F-22 и Су-35

Не-не-не. Америка плохая, бюджеты у них пилят, самолеты их не летают. Потому непременно нужно все бросить и клепать процессоры.

[L6go1as]

Сообщение от Utkin

Не-не-не. Америка плохая, бюджеты у них пилят, самолеты их не летают. Потому непременно нужно все бросить и клепать процессоры.

Стоят в 3 и более раз больше (в зависимости от модификаций).
Другое дело, что на 1 Су-35 приходится 5 F-22.

Одно радует, что тех же С300/С400+ должно с лихвой хватить что бы сравнять счет.

[Artpf]

Сообщение от Utkin

Все было бы так хорошо и красиво, если бы деньги упали с неба.
Да, напомните сколько боевых вылетов сделал наш дешевый самолет?
Наши дешевые и не имеющие дефектов в конструкции самолеты:

У Вас однополярный мир с идеей фикс.
Так Вы не анализ строите, а непонятные заветы пришли в людей вкладывать.

Сначала самолеты. Напомните, сколько боевых вылетов было у F-22? Столько же. Технические проблемы при разработке - нормальное явление. Дефекты конструкции в конечном результате - нет. Периодические аварии военной авиации - нормальное явление. Коэффициент аварийности у российской и американской военной авиации приблизительно одинаков.
Теперь по поводу моих предложений и анализа. А давайте-ка наоборот. Ваши предложения о том, как нужно укреплять российскую экономику и повышать покупательскую способность населения? Только про дороги и дет. сады не надо - они не увеличат экспорт и не снизят импорт, то есть не укрепят рубль. Из-за стремящегося к минусу торгового баланса без роста цен на нефть рубль будет слаб. Как конечный результат - дорожание импорта. А это вся высокотехнологическая продукция. И люди, которые плачут, что в стране все плохо, цены бешеные, зарплаты низкие, айфон купить не могут.
Критиковать несложно. Так что давайте ВАШИ конкретные предложения как выйти из этого тупика и зависимости от экспорта нефти, желательно с циферками и примерами.

З.ы. дет. сады строятся (на сайте сделаноунас периодически всю стенку захламляют соплями об очередных построенных дет. садах). И насчет уделяемого учителям и школьному образованию внимания, вы вообще в курсе, что школьным учителям уже довольно давно очень значительно подняли зарплаты?

Добавлено. Насчет боевых вылетов F-22 ошибся, с позапрошлого года производятся. Но сути это не меняет.

[Artpf]

Сообщение от rpy3uH

Мне кажется сравнение серийного самолёта с самолётом находящимся на стадии испытаний и тестирования лишено смысла. Сравнивайте хотя бы F-22 и Су-35

Это все-равно, что сравнивать холодильник и кондиционер. Абсолютно разные типы. Объемы будущего производства никак не изменят стоимость программы разработки. Она уже завершена в обоих случаях.

[Utkin]

Напомните, сколько боевых вылетов было у F-22?

23 сентября 2014 года в СМИ появилась информация о первом боевом применении F-22 ВВС США против исламистов в Сирии. Самолёт нанёс удары по городу Ракка и его пригороду.[43] К февралю 2015 F-22 выполнили по крайней мере 112 боевых заданий в небе Сирии[44]. К июню 2015 года F-22 включались в состав каждой группы ударных самолётов, бомбящих Сирию. Описан один 11-часовой вылет, в котором F-22 наглядно продемонстрировал свою многофункциональность, выполнив ударную задачу, разведав наземные силы противника, наведя на цели другие самолёты и сопроводив бомбардировщики[45].

. Я понимаю, это горько и не приятно, но мы крутые на бумаге, а они просто летают и воюют.

Ваши предложения о том, как нужно укреплять российскую экономику и повышать покупательскую способность населения?

Правительство должно провести политические, экономические и промышленные реформы. Второй вариант - революция, но она совсем не гарантирует, что мы сразу заживем как в америках. Как правило, революция на несколько лет значительно ухудшает все показатели и только потом появляется большой рост. С другой стороны, наше правительство уже сделало ставку на побор населения и растрату резервов, вместо того чтобы что-то менять. Так что делайте выводы.

Только про дороги и дет. сады не надо - они не увеличат экспорт и не снизят импорт, то есть не укрепят рубль.

Дороги укрепят рубль. Более того именно в кризис обычно и увеличивают инвестиции в инфраструктуру - дороги, мосты, трубопроводы, ЛЭП, связь и т.д. В нормальных странах это классический ход с помощью которого сохраняют деньги бюджета. ИТ индустрия также относится к долгосрочным проектам. Но! Проблема в следующем - наши банки не будут вкладываться в проект более 6-10 лет, потому что за это время гарантированно наступит кризис - 1990-2000-2008-2014 г. и очень велик риск потери средств. В другой стране все не так очевидно, а нас только шорт-листы (проекты до 5 лет) и ипотека, защищенная огромными процентами.

Так что давайте ВАШИ конкретные предложения как выйти из этого тупика и зависимости от экспорта нефти, желательно с циферками и примерами.

Ну так
1. Реформы.
2. Сокращение военных расходов процентов на 30 (больше денег отрезать просто не откуда). Конкретную цифру посмотрите в википедии, там миллиарды денег.
3. Сворачивание публичных и никому не нужных расходов, например чемпионат мира по футболу, мутные операции в Сирии и т.д. Тут тоже миллиарды денег.

И насчет уделяемого учителям и школьному образованию внимания, вы вообще в курсе, что школьным учителям уже довольно давно очень значительно подняли зарплаты?

Откуда мне знать? Я же всего лишь главбухом в школе работаю.... Откуда мне знать школьные проблемы....

Это все-равно, что сравнивать холодильник и кондиционер. Абсолютно разные типы. Объемы будущего производства никак не изменят стоимость программы разработки. Она уже завершена в обоих случаях.

Разработка это этап и причем не полный. Итоги подводят при реальном использовании самолета. То есть боевые вылеты, решение боевых задач. Если F-22 жутко радует америкосов и они счастливы, то пофиг сколько он там стоит. Они достигают поставленных задач и флаг им в руки. Если наши крутые самолеты/танки/ракеты на бумаге и в рекламных роликах, толку от них нет никакого.

[Arigato]

Сообщение от Artpf

коротко, отпустив валютный курс, тем самым равномерно распределив нагрузку на всем населении, что и было сделано.

И что в итоге, у нас ситуация с бюджетом стала лучше? Да нет, только хуже, на данный момент денег катастрофически не хватает. Нагрузку и так распределили на все население, там и без Эльбрусов нагрузка уже запредельная.

Сообщение от Artpf

Бюджет то у нас в рублях, а не долларах. Инфляция как следствие. Хотя и выбора другого не было. Людям нужны айфоны, компьютеры, телевизоры и т. д. Все это импортное

Эльбрус никак не тянет на импортозамещение. Во-первых, он дороже, во-вторых, он сам импорт (последняя модель производится где-то в Китае, у нас просто нет соответствующей линии и AMD не продает), в-третьих, кроме процессора компьютер состоит еще из множество аппаратных и программных компонентов. Где все это брать? А так у нас и смартфон типа отечественный есть, Ёптафон что ли называется, тоже типа импортозамещение, только его цена, внезапно, жестко привязана к доллару, как будет и с Эльбрусами.

В итоге что мы имеем на выходе? А ничего не имеем. Бюджетные деньги потратим, выхлоп нулевой. Очередное Сколково, Роснано и прочие конторы: Анатолий Чубайс на корпоративе «Роснано»: У нас очень много денег! - денег у Чубайса много, а какой выхлоп?

Сообщение от Artpf

Но информации достаточно, чтобы поставить их как минимум в один ряд. И по крайней мере у нас пилоты не отказываются летать на новинке, как это произошло с F-22 из-за опасных дефектов в конструкции, после чего в США даже ввели определенные ограничения в полетах F-22.

Я и говорю - демагогия. Да и F-22 уже больше не производится, а Т-50 еще даже не принят на вооружение. Потому не корректно говорить об окончательной стоимости программы. Да и вы тут приврали (точнее приврала Википедий или же у них там автоматический расчет, подробностей не знаю). 60 млрд руб получены исходя из заявлений Путина в 2010 году: "По словам Путина, на первом этапе создания самолета было потрачено 30 миллиардов рублей, еще столько же требуется для завершения проекта. Он уточнил, что затем начнется модернизация двигателя, вооружения и так далее". По курсу на 2010 год это не 1, а 2 млрд $. Но, во-первых, это всего-лишь заявление, а не официальные данные по затратам (скорее всего они засекречены, может нет, лень искать), во-вторых, говорится о том, что после сразу начнутся модернизации, то есть это не окончательная сумма. А учитывая что еще 30 млрд просили в 2010, а эксплуатация начнется не раньше 2017 года, то неизвестно сколько еще будут сверху добавлять.

Хотя, в любом случае, американский самолет выйдет дороже, но надо понимать, что у них и бюджет совсем иной, они только на оборонку тратят примерно 600 млрд $ в год и могут себе это позволить. А какова там доля распилов и откатов - это их головная боль, мне как-то это не интересно, не мои же деньги.

[L6go1as]

Военку сокращать нельзя, только-только наша армия стала из себя что-то представлять. Сократить сейчас - загубить все усилия на корню.

ЧМ тоже нельзя, как и Сочи - это престиж страны.

Достаточно провести реформы и использовать бюджетные средства рационально. (ибо 1 тр. каждый год куда-то сам собой уходит на мраморные столы и т.п.)

[Utkin]

Сократить сейчас - загубить все усилия на корню.

А так останется только военка и будет Северная Корея .

ЧМ тоже нельзя, как и Сочи - это престиж страны.

Да, у нас сейчас престиж из за Сочей ваще на уровне. 100 стран осудили на ООН из соседей дружим только с Казахстаном и непонятно как с Беларусией. Офигенный престиж. Просто пукнули снегом в тропиках. Ну и распил естественно.