Можно ли стать хорошим программистом без в/о?

[anyx]

Сообщение от Alex11223

По аналогии с известной цитатой Дейкстра про студентов, изучавших Бейсик. Хотя мб я просто придираюсь к словам)

«Студентов, ранее изучавших Бейсик, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они подверглись необратимой умственной деградации.»
— Э. В. Дейкстра

Сообщение от Sparky

Сама учусь в вузе, группа правда маленькая, но половина группы к 3 курсу со скрипом умеет работать с массивами, сортировать массив это вообще проблема, даже пузырьком. А это 3 курс, до выпуска 2 года. Правда специальность компьютерная безопасность, но я думаю это не оправдание. Народ даже дипломы собирается писать по безопасности управления: человеческий фактор, чтобы проги только не писать. Ну получат диплом, и что?

O_o, я в шоке!!1!1 Я знал, что всё примерно так, но что НАСТОЛЬКО O_o!!!
Хотя, как сказал Пепел Феникса, так не везде.

Сообщение от Пепел Феникса

правда я метал предпочитаю

Зы, я тоже

Сообщение от Пепел Феникса

нууу, почти.
порою с в/о просто легче.
хотя если ты имеешь портфолио, или как то иначе может показать что ты разбираешься, то будет все нормально.

Ну, я это подразумевал. Понятно, что свои способности нужно будет как-то доказать.

[_PROGRAMM_]

Нельзя.

Категорически не согласен. Можно и еще как.

[Пепел Феникса]

да ирония то была.
вы дальше почитайте то пост.

[xwicked]

Сообщение от alex455

Можно ли стать хорошим программистом без в/о и технического образования вообще? Можно ли всё, что нужно для того, чтобы программировать на профессиональном уровне, изучить самому, когда учиться уже закончил и диплом получил (скажем, выучился на отделочника)? Язык программирования можно выучить легко, это я знаю (просто выучить все операторы, синтаксис и прочее). А как насчёт всего остального, что нужно программисту?

Внесу своё ИМХО - после отделочника выучиться можно, но потребуется (такое же количество времени, сколько было бы потрачено на обучение по специальности + самостоятельный кодинг) * 2.

[pu4koff]

Нельзя

Сообщение от anyx

Можно. Только я обосную ниже, и ваше просто "Нельзя" не будет значить ничего.

Обосновал выше. А, как известно, первое слово дороже второго

Сообщение от anyx

На самом деле ситуация противоположна! Программист без в\о абсолютно равен программисту с в\о в глазах большинства работодателей. Так, по крайней мере, в продвинутых фирмах.

Ну так в продвинутую фирму еще попасть нужно. Зато там можно на работу к обеду приходить, в спортзале потренироваться, в душ сходить, выпить кофе, понять, что нет вдохновения и пойти домой или в бильярд играть. Потому что программист - творческая профессия и хорошие алгоритмы без вдохновения не пишутся. А продвинутой фирме плохие алгоритмы не нужны.

Сообщение от anyx

И посмотрите биографии известнейших программистов мира - почти никто не заканчивал ВУЗ по компьютерной специальности.

Для меня есть только один известный программист - Великий ДимаО. И я уверен, что он закончил ВУЗ и может себе позволить создавать программы под своим именем, а не подписываться индийскими каракулями.

Сообщение от anyx

У меня пол-класса (включая меня) программисты (не программеры, а программисты, со знанием множества алгоритмов и опытом решения олимпиадных задач), и все дружно собираются на мехмат (механико-математический факультет).

Мы с классом тоже помнится были дружны. Один за всех! Через год на этом же самом месте! Потому что мы семья! По крайней мере, один по уважительной причине не явился: в тюрьме сидел.

Сообщение от anyx

Конечно, любой фирме нужна армия слабых и дешёвых программерров чтобы кодить всякие менюшки\окошки\формочки. Но мы не рассчитываем на подобную деятельность (и зарплату =)).

Знаю с десяток человек, которые не хотели за сотню тысяч зад со стула поднимать. Ничего. Работают за еду и не вякают, ибо болтливых еще Сталин не любил...

Сообщение от anyx

А про программерские факультеты... Почитайте темы в разделе "Помощь студентам" (http://programmersforum.ru/forumdisplay.php?f=31). По-моему, в наших ВУЗах программеров не учат ничему, и главной целью каждого студента является как-нибудь сдать экзамен и получить работу не сложнее создания менюшек\окошек\формочек.

Ну да... программерские факультеты - это вам не мех-мат...

Сообщение от anyx

Вам нужно заниматься алгоритмами и решать олимпиадные задачи. И даже тогда вы не получите опыта достаточно, чтобы писать программы любой сложности, ведь некоторые задачи до сих пор никто из людей решить не смог (полноценный ИИ, например).

Будете решать олимпиадные задачки - получите опыт решения олимпиадных задачек. И это правильно, ибо олимпиады - есть двигатель науки, а обычные прикладники науку не двигают, занимаются бессмысленными вещами по 8 часов на дню.

Сообщение от anyx

А язык учится за два-три дня (для меня). И месяц активного кодинга на нём для привыкания к стилю данного языка.

Нет никакого стиля у языков. Все они на одно лицо. Так что завязывайте тратить целый месяц на эту бессмыслицу. За это время можно изучить десяток других языков. И вообще лучше напирать на алгоритмы, в них вся сила.

Сообщение от anyx

+1. Что тут ещё сказать =)

Внимание: Лицам не достигшим совершеннолетия секс противопоказан, ибо они им неправильно пользуются. Да и в 18 лет многие еще не с той стороны подходят к нему.

[alex455]

«Студентов, ранее изучавших Бейсик, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они подверглись необратимой умственной деградации.»
— Э. В. Дейкстра

Надеюсь, это сказано не в серьёз. Потому что я начинал с QBasic.

[anyx]

Сообщение от pu4koff

Нельзя
Обосновал выше. А, как известно, первое слово дороже второго

Нет. Вы не обосновали, а написали какую-то неведомую... короче, её самую... про компиляторы, которые выдают индусам. О чем вы?! Я не единого слова не понял!!!

Берёшь компилятор и компилишь! Зачем индусы?!

Сообщение от pu4koff

Знаю с десяток человек, которые не хотели за сотню тысяч зад со стула поднимать. Ничего. Работают за еду и не вякают, ибо болтливых еще Сталин не любил...

Не судите всех по себе. Минимум троих моих однокласников ждёт, как минимум, Google. И как максимум - тоже.

Сообщение от pu4koff

Ну да... программерские факультеты - это вам не мех-мат...

Что за ирония в этих словах? Или вы обидились на математику, потому что не смогли её понять?

Сообщение от pu4koff

Будете решать олимпиадные задачки - получите опыт решения олимпиадных задачек. И это правильно, ибо олимпиады - есть двигатель науки, а обычные прикладники науку не двигают, занимаются бессмысленными вещами по 8 часов на дню.

Посмотрю я как вы без знания математики напишете, например, систему сопоставления, которую использует Google для поиска.

Сообщение от pu4koff

Нет никакого стиля у языков. Все они на одно лицо. Так что завязывайте тратить целый месяц на эту бессмыслицу. За это время можно изучить десяток других языков.

И какие языки вы знаете? Delphi и PHP? Что ж, тогда я с вами согласен...

Сообщение от pu4koff

И вообще лучше напирать на алгоритмы, в них вся сила.

Я это с самого начала утверждаю. Вывод: вы отвечаете, не читая вопроса и темы.

Сообщение от pu4koff

Внимание: Лицам не достигшим совершеннолетия секс противопоказан, ибо они им неправильно пользуются. Да и в 18 лет многие еще не с той стороны подходят к нему.

Официально секс не запрещён с 16 лет. И у вас нет оснований утверждать, что я бы накосячил (не поленились зайти ко мне в профиль и посмотреть, что мне 17?), и кто-нибудь бы заразился\залетел\и т.д. А если это адресовано не мне, то это оффтоп? Видимо, мне...

Сообщение от alex455

Надеюсь, это сказано не в серьёз. Потому что я начинал с QBasic.

Я тоже =)
Он про студентов, а я начинал в 4 классе.

[Alex11223]

компиляторы, которые выдают индусам

Им не выдают, они их разлочивают.

Зачем индусы?!

Иначе придет Шива и покарает.

Сообщение от vasek123

p.s. А вот обзываться не стоит(не у одного вас скверное настроение).

И не думал обзываться, сори если что)

[alex455]

Он про студентов, а я начинал в 4 классе.

Я в восьмом начинал. И, таки, да - QBasic ничему хорошему не учит.

А язык учится за два-три дня (для меня).

Сейчас изучаю "Разработка web-приложений с помощью PHP и MySQL", Веллинг, Томсон. ~800 стр, как это можно осилить за 3 дня?

[pproger]

2Пепел Феникса
да и я собсна тоже) но пришлось работать с материалом, который предоставили)