Против абортов.

[Utkin]

Сообщение от vedro-compota

Да, друзья , это честные граждане.....но....разве настоящий человек убивает детей?

Зародыш не ребенок. Не путайте кислое с пресным.

Ребёнок — человек в период детства.

Детство

Этап развития человека от рождения до начала полового созревания.

Хватит душещипательных высказываний.

ОФФТОП:
Викентий, я не за и не против абортов. Я против необдуманного разбрасывания запретами. И уже писал все любителям позапрещать аборты - предложите реальную альтернативу. А все остальные пусть уже посмеются. Или Вы думаете аборты разрешены от нечего делать? Когда же Вы наконец поймете, что запрет абортов не остановит убийство детей? Детей начнут убивать после рождения.

[vedro-compota]

Детей начнут убивать после рождения.

Utkinн-да... вы начнёте?
нет............
............вы просто "с пониманием к этому отнесётесь".
---------------------------
Ulex, переходим к "доказательству".
итак, я имел неосторожность утверждать две вещи-

оплодотворённая яйцеклетка - уже тело человека.
- Тело, которое может расти и развиваться находясь в благоприятной окружающей среде (как и все мы - без среды - умираем).

и пояснить -

оплодотворённая яйцеклетка уже обладает всем необходимым чтобы быть(и она ей является) личностью.

на чём это основано?
ответ - на отказе проводить границу между человеком и живым человеческим телом.
Теперь по пунктам (вопрос=ответ) :
1) почему это, собственно, тело ?

ответ - это объяснено в самом утверждении -
"может расти и развиваться находясь в благоприятной окружающей среде" - как и мы с вами.

2) почему же нельзя провести границу, например - "после 12 недель это человек, а до того - придаток организма матери" ?

ответ - здесь скорее "от обратного" -
а) Человек развивается всю свою жизнь - но при этом совершеннолетие, например, в разные эпохи относили к разному возрасту (надеюсь,это все знают).
б) некоторые здесь на форуме считают, что отдельные представители общества- личностью так и не становятся даже много позднее рождения.....не кажется ли этот момент защитникам абортов странным? не чувствуют ли они, что в один не сильно прекрасный день человека могут перестать считать человеком только по ряду "формальных" признаков....например....отсутствия не то чтобы 12-ти недель, но скажем....пед. образования для воспитания собственных детей?
в) в связи ,опять же , с непрерывностью развития (выше уже были бюрократические аргументы -да-да - бюрократы не могут частично не признать того, что человек развивается ) - присутствие у кого-то желания взять на себя право определения принадлежности человека к человечеству есть ни что иное ,как фашизм - то самое, что скоро действительно станет "нормальным" - то самое что проповедуют наши американские братья , пытающиеся убедить всех в относительной ценности человека, по сравнению с человечеством. (не удивлюсь если все сейчас завоют требуя чтобы и я согласился с этим "естественным" утверждением, которое в природе естественно разве что в муравейнике.)


3) жизнь этого ребёнка зависит от родителей - разве не им решать?

ответ - здесь придётся объяснить вам почему нельзя убивать детей, а предварительно - почему вообще нельзя убивать........я не думаю, что смогу.


4) а как же неоплодотворённая/неоплодотворившая половая клетка? ведь у неё есть шанс?

ответ - да, ребята, как это ни странно - есть) но в каком случае она может стать человеком? правильно - в случае оплодотворения. А чем она является после оплодотворения ? правильно - оплодотворённой клеткой. Той самой, которой посвящён весь этот длиннющий пост.

[pu4koff]

Топик - новый вид рекламы?
Девки, налетай! Аборт всего за две с полтинной!

ЗЫ. Опять форум скрин скукожил...

[vasek123]

vedro-compota, извините, вы вот все рассуждаете, что, родители уже пожили и если выбор будет стоять между матерью и ребенком реальнее будет выбрать младенца?

Теперь, давайте поразмыслим: искусственное молоко никогда не заменит настоящее(как и исскуственное скармливание)- это факт; детские дома, усыновление/удочерение? Вы когда нибудь были в детском доме, знаете что там творится, потом, где факт, что, ребенок попадет в благополучную семью?

Теперь, возможный результат: физически неполноценный ребенок в первом случае и 35 процентов случаев- маньяк или убийца во втором случае. А если еще прибавить факт криминогенности района, где он находится...

Вы этого хотите?

[Blade]

Обращались, конечно, не ко мне, но позволю себе ответить

Сообщение от vasek123

Теперь, давайте поразмыслим: искусственное молоко никогда не заменит настоящее(как и исскуственное скармливание)- это факт

Не заменит, но и многие матери не в состоянии кормить грудью своих детей по разным причинам, и ничего растут дети нормально

Сообщение от vasek123

Вы когда нибудь были в детском доме, знаете что там творится

Ну-ка ну-ка, расскажите что там творится? Вы то сам там были? Или только передачи страшные по телевизору смотрите?
Я, как человек бывающий в детском доме регулярно, могу сказать что дети там с материальной точки зрения живут лучше, чем некоторые дети в семьях. Конечно, им не хватает родительской заботы и внимания, но и не у всех детей в семьях это есть, к сожалению.
Я говорю про дет. дома в Москве, в регионах, ситуация наверно похуже, но во всяком случаи ни один ребенок еще не пожелал умереть и не пожалел о том, что его родили

Сообщение от vasek123

Теперь, возможный результат: физически неполноценный ребенок в первом случае и 35 процентов случаев- маньяк или убийца во втором случае.

Откровенный бред.
По поводу первого случая уже написал выше - да, плохо когда ребенок не получает грудного вскармливания, но не критично, и ни о какой физической неполноценности не может быть речи.
По поводу второго вариант - бред еще больший. Откуда вы взяли эту цифру? Приведите хоть одну правдоподобную статистику? Вы это сами придумали. Да, большинство детей, вырастающих в дет. домах, в жизни не особо преуспевают, но и маньяками не становятся, а их дальнейшая судьба во многом зависит от взрослых, которые их окружают.

З.Ы. Я не сторонник отмены абортов, по этому поводу уже писал и повторяться не хочу.

[vasek123]

Сообщение от Blade

Не заменит, но и многие матери не в состоянии кормить грудью своих детей по разным причинам, и ничего растут дети нормально

Вам Сюда

Ну-ка ну-ка, расскажите что там творится? Вы то сам там были? Или только передачи страшные по телевизору смотрите?
Я, как человек бывающий в детском доме регулярно, могу сказать что дети там с материальной точки зрения живут лучше, чем некоторые дети в семьях. Конечно, им не хватает родительской заботы и внимания, но и не у всех детей в семьях это есть, к сожалению.

Одно дело там бывать, другое находиться... Потом, где факт, что вы не наблюдали за показухой?
Вам Сюда

Откровенный бред.
По поводу первого случая уже написал выше - да, плохо когда ребенок не получает грудного вскармливания, но не критично, и ни о какой физической неполноценности не может быть речи.
По поводу второго вариант - бред еще больший. Откуда вы взяли эту цифру? Приведите хоть одну правдоподобную статистику? Вы это сами придумали. Да, большинство детей, вырастающих в дет. домах, в жизни не особо преуспевают, но и маньяками не становятся, а их дальнейшая судьба во многом зависит от взрослых, которые их окружают.

Вам Сюда

Потом, так как я остался с 16 лет без родителей я могу смело сказать, что, с попечительством или усыновлением ситуация обстоит на порядок лучше, однако, это не гарантирует, что, сам опекаемый не может под конец спиться или стать наркоманом(опять- же, это зависит от окружающей обстановки).

[AlDelta]

vasek123, cсылки на весь интернет... Это как-то не серьезно, это бред какой-то.
Так можно сослаться на любое выражение, хотя бы - я поработил мир.

это не гарантирует, что, сам опекаемый не может под конец спиться или стать наркоманом(опять- же, это зависит от окружающей обстановки).

Это вообще ничего не гарантирует, кроме нормального окружения. (но и в тихом омуте)

А насчет абортов - это вынужденная мера, для которой, альтернативы, как сказали выше, просто нет. Никакие детские дома не помогут.
Менять надо не запретами, это уберет, может быть, следствия, но никак не причину.

[vasek123]

Сообщение от AlDelta

vasek123, cсылки на весь интернет... Это как-то не серьезно, это бред какой-то.

Просто, их достаточно много, чтобы перечислять.

Это вообще ничего не гарантирует, кроме нормального окружения. (но и в тихом омуте)

Вот именно!

[Blade]

vasek123, да что вы глупости говорите? Я спросил, "вы там были?", в ответ ссылки с не понятными запросами в гугл, 95% которых ведут на желтую прессу. О чем вообще вы можете говорить, читая всякий бред в Интернете?

[vedro-compota]

vasek123 , главное чтобы детей не убивали - тех кто даже закричать не может. если убивать их перестанут - то и жизнь другая будет - и всех выкормят и глядишь - и ко взрослым людям отношение переменится со стороны опять же взрослых людей.


только после полного отказа от убийства (отказ - это ещё не не принятие - правильно здесь говорят - ему нужна замена) получится у людей двигаться дальше.
------------

их дальнейшая судьба во многом зависит от взрослых, которые их окружают.

Blade , к вашим словам из процитированного поста присоединяюсь полностью(кроме постскриптума) спасибо за ответ)