Против абортов.

[vedro-compota]

Что, если мы уничтожим оплодотворенную яйцеклетку? Тут мнения разделяются. Кто-то скажет, что эта клетка - еще не человек.

читал. это ЛОЖЬ. смотри фильм.
----------
теперь точно вечером следующий раз отвечаю.

[rpy3uH]

vedro-compota, ты мне дурачку пожалуйста ответь: оплодотворённая яйцеклетка это человек? её убивать можно?

[Rekky]

И еще дайте пожалуйста ответ на мое

А еще мне не очень понравилось ваше высказывание о том, что если больная мама знает что при родах может умереть, то как вы сказали пусть умирает, ребенок тоже жить хочет и не справедливо его лишать жизни, тк он ее еще не ощутил..
Ну даже если я одна из таких кто пожертвовав собой родит ни смотря ни на что..но кто вам дал право так говорить. Вы вообще мужчина, никогда не узнаете что это такое!!! А что если женщину вобще изнасиловали и она должна из за этого умереть? По вашему это справедливо, зато дите увидит жизнь, а невинная девочка умрет просто потому что уже пожила свое..какого ему будет (ребенку)? а родителям девченки?

Вы как то это проигнорировали, сославшись что я беременна и мне тут быть нельзя)
P.S. За это не волнуйтесь я не нервничаю и не переживаю здесь..меня больше интересует сессия скоро) И вобще жизнь без волнений это не жизнь

[Blade]

Сообщение от Utkin

Вообще здесь эмоции не к месту - типа равные права на ребенка. До рождения однозначно решает мать, а после видно будет. Какой Вы шустрый - запретить аборты. Даже с той же биологической точки зрения - организм матери отдает огромное количество полезных веществ ребенку. Мать, а не отец. Но и после рождения я сильно сомневаюсь, что пока мать ребенка будет спать после ночных вскакиваний, Вы спокойно покормите ребенка своей мохнатой грудью

Не согласен. Оба родителя имеют равные права на ребенка, как с точки зрения закона, так и с точки зрения здравого смысла (во всяком случаи для меня). Кто сказал что отец самостоятельно не сможет воспитать ребенка? Кто сказал, что у него это получится хуже, чем у матери? По поводу кормления грудью - это не обязательное, хотя и весьма желательное условие, и глупо запрещать отцу воспитывать ребенка, просто потому что он не может кормить его грудью. То, что мать вынашивает ребенка и отдает ему полезные вещества - это уже природа так распорядилась, и мы ничего с этим поделать не можем.

[Ulex]

И мне не ответил.
О чём тема? О том что ай-ай-ай как нехорошо, или о том, что сажать этих "убийц" надо?

Вот только не надо опять ссылками на видео сыпать. Ну я начал смотреть видео по вашим ссылкам. Смотреть, конечно, громко сказано (на 40 Кбит-ах процесс по другому называется). И что, там вначале трупы каких то эмбрионов уже на стадии сформировавшегося плода.

Сообщение от vedro-compota

предлагаю просто сказать - что это убийство, что человек - это человек . а потом (уже не в этой теме) подумать - допустимо ли убивать...

Э не, не пойдёт. Что значит просто сказать. Просто сказать - это вам в гос. думу. надо, они там любят "просто сказать". А за базар кто отвечать будет? Это не просто сказать, это обвинить полтора*2 миллиона людей в убийстве. А как известно, вор должен сидеть в тюрьме. Так что с этой ОПГ делать то? Сажать, стрелять их, штраф им выписывать. Штраф за убийство - гы-гы.

Что, если мы уничтожим оплодотворенную яйцеклетку? Тут мнения разделяются. Кто-то скажет, что эта клетка - еще не человек.

Можно и дальше пойти -

Половые клетки человека, в отличие от клеток тела взрослого организма (соматических клеток), содержат не 2 набора томов ДНКо–вого текста, а всего лишь один. Перед зачатием каждая отдельная хромосома (отдельный том в Энциклопедии человека) сперматозоида отца и яйцеклетки матери состоят из смешанных в разном сочетании различных глав ДНКового текста их родителей. Любая из хромосом, полученная нами от отца, образовалась в его семенниках незадолго до того, как мы были зачаты. Ранее, за всю историю человечества, точно такая хромосома никогда не существовала. Она была сформирована в процессе случайного перемешивания, происходящего при делении, постепенно образуясь из объединяющихся друг с другом участков хромосом предков со стороны отца. Также обстоит дело и с хромосомами яйцеклеток, за исключением того, что они формируются в организме нашей матери задолго до нашего рождения (почти сразу после рождения самой матери).

Каждая неоплодотворённая яйцеклетка уникальна и "хочет жить". Так с какого момента человека считать человеком? Ссылки на видео не предлагать, давайте по старинке, буковками напишите тут, пожалуйста.

Сообщение от Rekky

А еще мне не очень понравилось ваше высказывание о том, что если больная мама знает что при родах может умереть, то как вы сказали пусть умирает, ребенок тоже жить хочет и не справедливо его лишать жизни, тк он ее еще не ощутил..

А вот в природе на самом деле всё наоборот. С точки зрения эволюции выбор однозначен в сторону взрослого организма. В этом есть железная логика. Взрослый организм практически готов к репродукции, а на то, чтобы ребёнок достиг репродуктивного возраста потребуется время, потребуется пища, и вообще, не факт, что он до этого возраста доживёт. К тому же если самка родит и погибнет, то и ребёнок практически тоже обречён. Например медведи зачастую бросают своих детёнышей.

Человечество, вполне возможно, загнётся в том числе и от своей гуманности (там где ей не особенно есть место). Вот научились уродов с врождёнными пороками от смерти спасать - да, безусловно, это гуманно. Но они же начали плодиться, благодаря гуманной медицине вполне успешно. И что мы теперь имеем. Почти что гуманитарную катастрофу планетарного масштаба. 6 млрд человеков на шарике, а сколько их них относительно здоровых? А медицина всё продолжает уродцев спасать. И главное, в этом действительно клин. Ну как их не спасать, если мы умеем это делать. Короче как в той сказке, направо пойдёшь - слона потеряешь, налево пойдёшь - мат.

[Utkin]

Сообщение от Blade

Не согласен. Оба родителя имеют равные права на ребенка, как с точки зрения закона, так и с точки зрения здравого смысла (во всяком случаи для меня). Кто сказал что отец самостоятельно не сможет воспитать ребенка? Кто сказал, что у него это получится хуже, чем у матери? По поводу кормления грудью - это не обязательное, хотя и весьма желательное условие, и глупо запрещать отцу воспитывать ребенка, просто потому что он не может кормить его грудью. То, что мать вынашивает ребенка и отдает ему полезные вещества - это уже природа так распорядилась, и мы ничего с этим поделать не можем.

Я считаю, что в воспитании должны участвовать оба родителя. И не писал, что исключительно мать должна распоряжаться ребенком, а только до его рождения.
Касательно аргумента Ведра с компотом насчет убийства человека. Медицина признает зародышей человеком только с определенного периода развития. Даже на учет по беременности ставят примерно не раньше месяца, хотя по идее положено при первом же обращении и после прохождения анализов. Так что про убийство клеток не считается.

[Rekky]

Я считаю, что в воспитании должны участвовать оба родителя. И не писал, что исключительно мать должна распоряжаться ребенком, а только до его рождения.

В какой то степени здраво..ведь это мы даем ему все необходимое и вынашиваем..но если папочка хочет ребенка, а мама нет. Все равно не лишать же шанса ребенка и отца к счастливой жизни..другое дело если при беременности у мамочки проблемы со здоровьем..

[Blade]

Сообщение от Utkin

а только до его рождения.

Не важно до рождения, или после, в любом случаи оба родителя имеют равные права, и кто-то один не вправе принимать такое решение

Сообщение от Rekky

ведь это мы даем ему все необходимое и вынашиваем..

По этому поводу написал выше - так уже природа распорядилась, но извините, вы (мамочки) без нашего участия тоже мамочками не станете =)))

Сообщение от Rekky

другое дело если при беременности у мамочки проблемы со здоровьем..

Тут согласен, если здоровью матери угрожает опасность в связи с беременностью - она вправе сама решать как ей поступить.

[vedro-compota]

rpy3uH, никто Вас дурачком не называет (ведь та статья кусок который вы здесь разместили - она ж не ваша?)))

оплодотворённая яйцеклетка это человек? её убивать можно?

ответ - убивать нельзя, так как эта оплодотворённая яйцеклетка уже обладает всем необходимым чтобы быть(и она ей является) личностью - неповторимым созданием, чудеснейшим из всех явлений природы - человеком.

Каждая неоплодотворённая яйцеклетка уникальна и "хочет жить".

никаким способом кроме оплодотворения человек из неё не получится - как следствие - нет оплодотворения - нет человека. с удовольствием выслушаю ваше опровержение.

А за базар кто отвечать будет? Это не просто сказать, это обвинить полтора*2 миллиона людей в убийстве. А как известно, вор должен сидеть в тюрьме. Так что с этой ОПГ делать то? Сажать, стрелять их, штраф им выписывать. Штраф за убийство - гы-гы.

Ulex, первого поста темы никто не отменял. там крупно выделен вопрос. я предлагаю обратиться к совести.
и утверждаю -
совесть - это единственное, что объединяет всех людей.
что делают с убийцами? сколько дают за групповое убийство? но ещё раз -
Как правильно здесь говорят наши "демократы" - не законами определяется ситуация совестью.

Так с какого момента человека считать человеком? Ссылки на видео не предлагать

про таблицу умножения не говорить - объяснить без неё)
ок)
но всё же пару цитат из Бернарда Натансона -

сердце ребенка начинает биться примерно в 2,5 недели

12-недельный человек является полностью сформировавшимся и абсолютно узнаваемым человеческим существом.

это если говорить о внешних признаках.
но сама по себе оплодотворённая яйцеклетка - уже тело человека.
- Тело, которое может расти и развиваться находясь в благоприятной окружающей среде (как и все мы - без среды - умираем).
Убийство человек в возрасте 0.00000 секунды - это убийство.

Вот научились уродов с врождёнными пороками от смерти спасать - да, безусловно, это гуманно. Но они же начали плодиться, благодаря гуманной медицине вполне успешно. И что мы теперь имеем. Почти что гуманитарную катастрофу планетарного масштаба.

майн кампф? хотя врят ли....просто телевизор, просто много умных мыслей от действительно очень умных людей.....умеющих убеждать.

А что если женщину вобще изнасиловали и она должна из за этого умереть? По вашему это справедливо, зато дите увидит жизнь, а невинная девочка умрет просто потому что уже пожила свое..какого ему будет (ребенку)? а родителям девченки?

Rekky , уточните - из-за чего умереть? из-за неправильного развития беременности? на счёт изнасилования я отвечал - и меня даже поддержали - ребёнок в этом не виноват.

Медицина признает зародышей человеком только с определенного периода развития.

Медицина признаёт, что за аборты платят деньги. Далеко не все светила этой науки за аборты. Далеко не все выделяют период "клеточности" в жизни человека.

Не важно до рождения, или после, в любом случаи оба родителя имеют равные права, и кто-то один не вправе принимать такое решение

Blade, поддерживаю)

[misher]

А что если женщину вобще изнасиловали и она должна из за этого умереть? По вашему это справедливо, зато дите увидит жизнь, а невинная девочка умрет просто потому что уже пожила свое..какого ему будет (ребенку)? а родителям девченки?

А что мешает ей родить? (Уточните из-за чего умереть). Пусть даже и изнасиловали, ребенок здесь причем?
Если есть выбор родить и умереть, то пусть конечно сама мать выбирает... А вообще сколько семей не могут родить своих детей? Родил, если не сможешь за ним следить - отдай. Пусть и в детдом, зато он будет ЖИТЬ, а не умрет даже не увидев этот мир. А вдруг когда ребенок родится он будет хорошим программистом, он создаст супер проект, да у него не будет родителей, но он сможет пожить, родить своих детей. Считаю аборт убийством. Если малолетка залетела, пусть она и сделает аборт, но опять таки вопрос, а она сможет завести потом своих детей, не все ведь так гладко проходит... (возможно кому-то покажется, что именно его я имел ввиду, нет я обобщаю)...