Курсы программистов. Стоит ли?

[MihalNik]

Сообщение от pu4koff

Сейчас из браузеров остались хромиум (хром, опера, яндекс,...), фаерфокс

В итоге разные сайты нормально работают только в каком-то одном и часто еще в разных версиях, с разными настройками и частично отвалившимися функциями.

[Alar]

Сообщение от MihalNik

В итоге

И у каждого маркетолога в отчётах, что 99 процентов смогущих запустить сайт, смогли запустить сайт ))

вообще если вот эти 0.99 от единицы, в цикл бы запустить, с помножением, то сколько итераций нужно чтобы статистика за годы околунулевую смогость показала? )

Нужны ли курсы чтобы понимать, что в программировании нет теории вероятности и процентов? какие курсы нужны чтобы рассказали о псевдорандоме.

Как долго надо учиться и на каких курсах, что программирование оно как на перфокартах бинарно, просто объемы нулей и едениц? ))

[Paimon]

Steelcraft,

Круто, спасибо за развернутый ответ! Вы не первый, кто мне рекомендует курсеру, это уже о много говорит

А по началу без разницы с чего начинать? Попадается периодически информация, что паскаль это базовый язык, как тут например - https://kursfinder.ru/pascal/

На самом деле ли это так?

[digitalis]

Каждый кулик своё болото хвалит. Есть противоположное мнение: Паскаль и Делфи с ним - отстой, вчерашний день. Кому - что, а мне нравится

[Steelcraft]

Сообщение от Paimon

Попадается периодически информация, что паскаль это базовый язык, как тут например - https://kursfinder.ru/pascal/

На самом деле ли это так?

В какой-то степени да. Никлаус Вирт, создатель языка, задумывал его в первую очередь как учебный и написал несколько классических учебных курсов с его использованием. Язык получился простой и выразительный, хорошо документированный (BNF, синтаксические диаграммы). Многие начинали путь в программисты именно с него. Также он оказал существенное влияние на целый ряд производных языков (раньше их часто обобщенно называли "паскалоиды"). В промышленности его приняли без восторга, бал правили другие языки (C в мире UNIX, Fortran для инженерных расчетов, PL/I на мэйнфреймах и т.д.).

На персоналках IBM PC популярностью пользовались объектные расширения от фирмы Borland, со временем оформившиеся в среду Delphi. Она была одним из лучших инструментов на рубеже веков. Потом главного разработчика, Андреса Хейлсберга, пригласили в Microsoft делать C#/.NET, и понемногу начался закат Delphi.

Сообщение от Paimon

А по началу без разницы с чего начинать?

Я бы рекомендовал руководствоваться двумя критериями: 1) для каких целей изучаете язык, 2) если собираетесь заниматься программированием профессионально, то насколько он востребован (реально найти работу).

1) Сначала выберите нишу, потом посмотрите, какие языки в ней сейчас актуальны. Например, если хотите программировать микроконтроллеры, вряд ли Вам поможет JavaScript или Haskell, а вот C/C++ будут в самый раз.

2) Посмотрите рейтинг TIOBE, он отражает популярность языков сегодня. Кстати, согласно этому рейтингу Pascal не входит в top-20, так что с поиском работы могут быть проблемы.

Имеет смысл еще посмотреть вакансии на сайтах поиска работы (hh.ru, вроде сейчас еще на avito начали публиковать).

Например, конкретно в нашем НИИ принимают на работу программистов преимущественно: для микроконтроллеров - C/C++/MicroPython; для сервисов корпоративного уровня - Java; для IOS - Swift; для Android - Kotlin; для Big Data и нейросетей - Python. На чем сейчас делают фронт/бэкенды, даже не интересовался.

Определяйтесь, чтобы не потратить время впустую.

[pu4koff]

Сообщение от Paimon

А по началу без разницы с чего начинать?

Разница есть.
Для начала выберешь слишком сложный язык - надоест долго ковыряться и не получать результат, можно забить на это дело в итоге вовсе.
Если выбрать что-то скриптовое без контроля типов, то привыкнешь как всё легко и просто, можно строки с числами суммировать, потом будет больно переходить на компилируемые типизированные языки.

Сообщение от Paimon

Попадается периодически информация, что паскаль это базовый язык

Так считалось лет 15-30 назад, он вроде больше как учебный и разрабатывался.
Не уверен, что сегодня есть смысл тратить на него время.
Не думаю, что вхождение в C# или Java будет сильно тяжелее, чем паскаль.
Если процесс обучения предполагается на винде, то я бы рекомендовал взять Visual Studio + C#. Окружение всё само настраивается, ни с чем возиться не нужно, если в дебри не лезть, то язык достаточно простой. Современный .NET и под линуксом работает, но там с инструментами разработки несколько иная ситуация. Можно в принципе и IDE не брать и ограничиться Visual Studio Code.
Первый язык не факт, что останется основным, но я просто не вижу зачем в 2023 году начинать с Паскаля, который заведомо в итоге не пригодится и имеет отличный от других языков синтаксис.
C++ для старта бы не рекомендовал из-за высокого уровня вхождения (слишком много нужно знать, чтобы на нёс даже банальные вещи писать), всякие JavaScript хоть и популярны и востребованы, но впоследствии перейти с C++/C#/Java на JavaScript - элементарно, а вот в обратном направлении достаточно тяжело.
Всякие Go, Rust и т.п. думаю, что пока ещё не имеют достаточного обучающего материала (особенно на русском языке), чтобы брать их на старте.

[Alar]

с 8 августа когда я начал отвечать в теме можно было изучить с нуля без курсов и смс

1 день - html
2 день - php
3 день - wordpress
4 день - сss
5 день - php wordpress адаптированный
6 день - покрутить javascript
7 день - это сегодня - узнать что такое базы данных, потестить sql в phpmyadmin

А изучать нужно новые языки, просто потому что их изучают все, будет много интузиастов и т.д.

Было бы на всё это время, а то вам некогда, пока ищите курс, пока решаете нужно вам не нужно, пока переживаете, а нелишнего ли вы переработаете, так неделя и прошла, а был бы уже готовый сайт, на завтра можно было придумать себе о SEO почитать, как продвигать это творение.

Впринципе это мог быть бы сайт по любому новому языку программированию.

Занялись бы переводикой, скорее всего английского, язык бы подтянули.

Больше бы людей делали сайты по новым языкам программирования, больше бы приходили на форум, чтобы прорекламировать их )))

Было бы больше пользы форуму, а от миллиона тем с чего начать, а тем более стоит ли, толку ноль.

Паскаль в 2023 году, ну посмотрите пару дней в синий экран и забьете, или в C# вместо программирования, будете кнопочки по форме раставлять да скины менять, что вы любите делать в игрушечках.


pu4koff то походу заставили в блконоте программировать, вот и жалуется зачем он тратил время на IDE ))

[pu4koff]

Сообщение от Alar

pu4koff то походу заставили в блконоте программировать, вот и жалуется зачем он тратил время на IDE ))

Где я жалуюсь? Паскаль - это примерно как в блокноте писать. Хотя там вроде Lazarus пилят, не знаю что там с ним и насколько аутентичный паскаль. Зачем на него тратить время, когда можно взять нормальный современный язык с нормальной современной IDE и учить параллельно и то и другое?
В C# кнопочки по форме не расставляет, если конечно в 2023 году внезапно для старта не брать никому не нужный Windows Forms.
wordpress - это если хочется сайты-визитки делать по 1000 рублей штука, которые опять же никому не нужны и народ тупо вконтактике такое размещает.

[Alar]

Сообщение от pu4koff

по 1000 рублей штука

да были времена и по 100 баксов платили за такое )))

Сообщение от pu4koff

Зачем на него тратить время

так можно просто демки покрутить, кода то полно на паскале, на дискету что-то записать например ))

помню win api команду вынуть диск CD-ROM заюзаешь, а сейчас и новый бук с ним не найдешь )) хоть обратно на системник переходи, в поезде возил туда сюда с собой, такое уже в самолёт не возмешь.

Казалось бы в чем сложность поддерживать CD-ROM в какой-нибудь модели буков, и наверняка есть, но нам не везут.

[MihalNik]

Сообщение от Alar

да были времена и по 100 баксов платили за такое )))

Так и вменяемые компы лет 20 назад стоили штуку баксов.

Сообщение от Alar

Казалось бы в чем сложность поддерживать CD-ROM в какой-нибудь модели буков.

В отсутствии спроса.

Сообщение от pu4koff

Хотя там вроде Lazarus пилят, не знаю что там с ним и насколько аутентичный паскаль.

Давно как с дьженериками, += и for-each.

Сообщение от pu4koff

с нормальной современной IDE

Ну у всех понятие нормальности свое. Кого-то сборка дольше пары секунд бесит, кто-то печатать быстро не научился и т.п. А IDE общего назначения без учета всяких особенностей языка это боль.
Все равно же выбирать инструмент под задачу в конце концов придется. И будет там какая-то СУБД, матпакет или игровой движ - какие-то конкретные библиотеки.
Одним языком и синтаксисом на все случаи жизни не обойтись.

Сообщение от Steelcraft

Посмотрите рейтинг TIOBE, он отражает популярность языков сегодня.

Популярность языков для чего? Ну чаще всего используется код на С/++ или JS, а по факту его все чаще тупо генерят из других ЯП, потом еще кто-то додумывается это глазами читать и удивляется плохому виду)