Удачная погода для бомбардировок Сирии

[MihalNik]

Сообщение от ds.Dante

3. Как патриот и националист, интересы своего народа и государства я ставлю выше частных представлений о справедливости. Именно из-за желания помочь русским я воюю в Новороссии. В других обстоятельствах из желания помочь России я дрался с ОМОНом на Болотной площади

По идеи должно бы удивить, но что-то ничего не удивляет
Марс или Донбасс... что-то напомнило мне Аэлиту.
В любом случае будем благодарны за любые ценные (не секретные, конечно) данные.

Сообщение от Utkin

Вот со второго пункта и начинается плавная подмена понятий. ИГ это:
а) Часть проблем, сейчас в Сирии более 40-ка группировок. Но в РФ пропаганда выстроена таким образом чтобы между ними и ИГ обязательно стоял знак равно. Поэтому любые сравнения обязательны только с ИГИЛ. Без вариантов, иначе начинаются вопросы .
б) ИГИЛ не угоден никому (кроме таких же отщепенцев) и на этом тоже обязательно надо сыиграть - типа раз если говорите за оппозицию значит обязательно за убийц и террористов.

а) Ну вот прямо ставится знак равно? Т.е. бомбят и ту оппозицию, которая была на переговорах в Астане? Уже вот второй раз задаю этот вопрос, но никаких ссылок на док-ва так и не получил. Какая-то сирийская оппозиция, прямо из под российских бомб спокойно приезжает себе в Казахстан? Утверждая, что РФ ставит между всей оппозицией и ИГИЛ знак равно, Вы упорно убеждаете нас, что в Казахстане побывали (и ещё несколько раз собираются) какие-то террористы. Всего-то навсего.

Еще раз для тех кто в танке - ИГИЛ и оппозиция в Сирии не одно и тоже.

Но Вы упорно убеждаете нас в том, что нас кто-то убеждает в обратном.
М.б. это уже особенность личного восприятия?

Это как сравнивать весь Майдан и Правый сектор, что кстати у нас одно время и активно представляли.

Опять же неправда. У нас говорили не про один только Правый сектор. Это Вы как то выборочно подходили.
С украинской оппозицией проблема была в том, что там всё неоднородно, только в борьбе за власть там вооружался не один Правосектор, а чуть ли не у каждого пана своя дружина. Как раз где-то на уровне феодальной раздробленности. Кол-во территорий вышедших из под управления гос-ва было велико, и это всё были разные организации. Да даже ДНР и ЛНР - это и сейчас две разные, хоть и удается их как-то частично контролировать.

[Utkin]

Если ИГ так мало и их методы оппозиция отвергает, тогда должна навести порядок и приструнить ИГ, чтобы последние не дискридитировали всю оппозицию.

а) Без Вас разберутся, что они должны, а что нет. У них там свои национальные ценности и культурно-религиозные особенности и кто и как там чего должен можно определить только выучив солидные тома по их быту и политической жизни.
б) Дискредитацией всей оппозиции занимается не ИГИЛ (им класть, они свое государство пилят попалам с бабками и бабами), а пропаганда в РФ.
в) Оппозиция в основном внезапно занята тем, чем и должна традиционно заниматься оппозиция - критикует власть, ставит палки в колеса, постреливает войска, налаживает свою собственную организацию.
г) Группировки внутри Сирии итак заняты разборками между собой - кто на почве религии, кто бандюганы, кто террористы и т.д.

Раз не может или не хочет, значит методы ИГ для них допустимы, а ваши заявления наивны.

В свете выше сказанного - не засчитано.

а) Ну вот прямо ставится знак равно?

Таки да. Заявили что будут валить 2 террористические организации (ИГИЛ и вторую не помню, тоже их прихлебатели короче). А валят всех на кого покажет пальцем Асад. А для него все кто не с ним, тех.... ну Вы поняли.

Т.е. бомбят и ту оппозицию, которая была на переговорах в Астане? Уже вот второй раз задаю этот вопрос, но никаких ссылок на док-ва так и не получил. Какая-то сирийская оппозиция, прямо из под российских бомб спокойно приезжает себе в Казахстан?

Турки говорят что валят всех. Обученные в США говорят, что валят их. Попадают ли вообще в ИГИЛ никто не знает.

Утверждая, что РФ ставит между всей оппозицией и ИГИЛ знак равно, Вы упорно убеждаете нас, что в Казахстане побывали (и ещё несколько раз собираются) какие-то террористы. Всего-то навсего

Да причем там Казахстан, они вообще много куда ездят и в Израиль и в США и в Саудовскую Аравию и в ту же злосчастную Турцию. Речь о том, что есть факт - попадают не только по ИГИЛ, а и по другим тоже. Все, никаких Казахстанов я не упоминал.

М.б. это уже особенность личного восприятия?

Да, по-любому . Это также особенности личного восприятия Турции, США и т.д. Всех тех кто там варится в этой кухне не один год.

С украинской оппозицией проблема была в том, что там всё неоднородно,

Ну да, а в Сирии один ИГИЛ. Путин наверно так решил.

только в борьбе за власть там вооружался не один Правосектор, а чуть ли не у каждого пана своя дружина.

Чем Сирия-то отличается? Где я тут должен разницу увидеть?

Как раз где-то на уровне феодальной раздробленности.

А Сирия сейчас монолит? Это точно мое личное восприятие хромает? Может Ваше?

Кол-во территорий вышедших из под управления гос-ва было велико, и это всё были разные организации.

Вам для справки - Асад контролирует менее 30 процентов Сирии. Собственно говоря, он потому еще и не сбежал как Янукович, что все эти местные междусобойчики никак не договорятся (и не могут в силу разных причин). Если бы они могли скооперироваться Асад вылетел бы в несколько недель.

[Arigato]

Вообще-то основной силой кроме ИГИЛ в Сирии является ССА. Между ними никак знак равенства ставить нельзя, хотя и те, и другие бегают с оружием и воюют против Асада. Так вот Россия утверждала, что будет бомбить всех без разбору, то есть РФ воюет не против ИГИЛ, а против всей оппозиции в Сирии. Ну а кроме всего прочего там еще несчетное количество мелких вооруженных формирований, которые тоже автоматически причисляются к ИГИЛ, хотя никакого отношения к нему не имеют.

[mv28jam]

Сообщение от Utkin

Еще раз для тех кто в танке - ИГИЛ и оппозиция в Сирии не одно и тоже.

Не знаю что там по телику гутарят, но судя по мнениям экспертов по востоку и журналистов бывших у курдов, как раз таки ИГИЛ не самые плохиши.
Вот например

бойцы "Джейш аль-Ислам" казнят пленных ИГИЛовцев. Они же занимаются этническими чистками. Это именно те ребята, которые состоят в ССА и поддерживаются западом.

[Utkin]

Специально для тех у кого в Сирии воюет только Асад и ИГИЛ:
Исламский фронт - можно охарактеризовать как такие же упоротые как ИГИЛ, примерно 40-50 тыс. чел. Долбятся с ИГИЛ, за то что те не труъ исламисты и патриоты, не соблюдают некоторые вещи, принятые в исламе. Долбятся со всеми остальными (в том числе и с Асадом). Отношение РФ к данной группировке нейтральное (вроде бы), хотя они террористы, методы борьбы аналогичные ИГИЛ (только без понтов и видеообращений к другим государствам). Хотят шариат в рамках Сирии.
Свободная Сирийская Армия - бывшие военные (а сейчас стало быть просто дезертиры), воющие против Асада. Цель сменить власть в стране. Живут там, заняты только тем, головы не отрезают, терракты не устраивают. Им некогда фигней заниматься.
Количество бойцов от 30 до 60 тыс. чел. (без учета сторонних организаций, тылового обеспечения и т.д.). Именно их кормит Запад, Турция и еще дофига кто втихаря.
Фронт-аль-нусра - упоротые религиозные фанатики, воюют с ИГИЛ, являются частью Аль-Каиды. Подсчет бойцов затруднен, предположительно от 15 000. Цель свое государство вместо Сирии (на остальной мир класть), террористы. С ИГИЛ не сотрудничают, но периодически присоединяются к другим группировкам для достижения общих целей.
Исламский союз Аджнад аль-Шам в районе 15 000 бойцов, спонсируется и Западом и арабскими странами. Воюют местечково в районе Дамаска, чего им надо не понятно, но не терорристы.
Отряды народной самообороны, в основном курды. Около 10 000, хотят то чего и всегда хотели - собственное государство причем там где они проживают (а это область через которую проходят границы других государств). Сотрудничают со свободной армией Сирии. Устраивают адресные терракты (то есть органы правопорядка и госвласти) направленные против текущего режима Асада. Мечтают о севере Сирии (несколько мелких городов, куча деревень).

Есть еще несколько группировок численностью менее или около 10000 человек - Асалауа аль-Танмия, Армия муджахеддинов (интересы Катара) и т.д.

Не знаю что там по телику гутарят, но судя по мнениям экспертов по востоку и журналистов бывших у курдов, как раз таки ИГИЛ не самые плохиши.

Вот поэтому и нужно там быть знатоком сортов навоза, а не пулять во всех подряд. Есть конторы, для которых сравнение с ИГИЛ уже повод для собственного маленького джихада.

ЗЫ. За геноцид курдов имели проблемы и Ирак и Турция в свое время.

[Arigato]

Самый лучший вариант стравить ИГИЛ и ССА, пусть они там между собой грызутся.

[MihalNik]

Исламский фронт - можно охарактеризовать как такие же упоротые как ИГИЛ, примерно 40-50 тыс. чел. Долбятся с ИГИЛ, за то что те не труъ исламисты и патриоты, не соблюдают некоторые вещи, принятые в исламе. Долбятся со всеми остальными (в том числе и с Асадом). Отношение РФ к данной группировке нейтральное (вроде бы), хотя они террористы, методы борьбы аналогичные ИГИЛ (только без понтов и видеообращений к другим государствам). Хотят шариат в рамках Сирии.
Свободная Сирийская Армия - бывшие военные (а сейчас стало быть просто дезертиры), воющие против Асада. Цель сменить власть в стране. Живут там, заняты только тем, головы не отрезают, терракты не устраивают. Им некогда фигней заниматься.
Количество бойцов от 30 до 60 тыс. чел. (без учета сторонних организаций, тылового обеспечения и т.д.). Именно их кормит Запад, Турция и еще дофига кто втихаря.
Фронт-аль-нусра - упоротые религиозные фанатики, воюют с ИГИЛ, являются частью Аль-Каиды. Подсчет бойцов затруднен, предположительно от 15 000. Цель свое государство вместо Сирии (на остальной мир класть), террористы. С ИГИЛ не сотрудничают, но периодически присоединяются к другим группировкам для достижения общих целей.
Исламский союз Аджнад аль-Шам в районе 15 000 бойцов, спонсируется и Западом и арабскими странами. Воюют местечково в районе Дамаска, чего им надо не понятно, но не терорристы.
Отряды народной самообороны, в основном курды. Около 10 000, хотят то чего и всегда хотели - собственное государство причем там где они проживают (а это область через которую проходят границы других государств). Сотрудничают со свободной армией Сирии. Устраивают адресные терракты (то есть органы правопорядка и госвласти) направленные против текущего режима Асада. Мечтают о севере Сирии (несколько мелких городов, куча деревень).

И кто из них кроме ССА не упороты? Вот Турция курдских сама с удовольствием побомбит.

Турки говорят что валят всех.

Что говорит само за себя.

Заявили что будут валить 2 террористические организации (ИГИЛ и вторую не помню, тоже их прихлебатели короче). А валят всех на кого покажет пальцем Асад. А для него все кто не с ним, тех.... ну Вы поняли.

Похоже только на утверждения Турции.

Обученные в США говорят, что валят их.

Вопрос о том, как отличать "обученных в США" от ИГИЛ поднимался не раз.
И США решают эту свою проблему - переговоры с РФ о совместных действиях (и определениях) ведутся.

Попадают ли вообще в ИГИЛ никто не знает.

Тем самым Вы утверждаете, что абсолютно никто не в состоянии отличать никакие оппозиции от боевиков ИГИЛ.

Речь о том, что есть факт - попадают не только по ИГИЛ, а и по другим тоже.

!= попадают по всем, кто не в ИГИЛ и не с Асадом.

Все, никаких Казахстанов я не упоминал.

Зато я упоминал, но в очередной раз проигнорировано.

Да причем там Казахстан, они вообще много куда ездят и в Израиль и в США и в Саудовскую Аравию и в ту же злосчастную Турцию.

А затем, что нужно себя как-то цивилизованно обозначать. Поведением, отличным от боевиков ИГИЛ.

в) Оппозиция в основном внезапно занята тем, чем и должна традиционно заниматься оппозиция - критикует власть, ставит палки в колеса, постреливает войска, налаживает свою собственную организацию.

Угу. Особенно постреливать войска.

Асад контролирует менее 30 процентов Сирии. Собственно говоря, он потому еще и не сбежал <...>, что все эти местные междусобойчики никак не договорятся (и не могут в силу разных причин). Если бы они могли скооперироваться Асад вылетел бы в несколько недель.

А сколько контролирует оппозиция, а сколько ИГИЛобразные? Хотелось бы какие-то соотносительные данные с источником, а не единственная цифра из контекста.

б) Дискредитацией всей оппозиции занимается не ИГИЛ (им класть, они свое государство пилят попалам с бабками и бабами), а пропаганда в РФ.

Ну, конечно, именно пропаганда РФ, а не боевики ИГИЛ и то, что оппозиции не могут м/у собой договориться и как-то дистанцироваться от террористов.

Ну да, а в Сирии один ИГИЛ. Путин наверно так решил.

"наверно так решил" = наверное, Вы так решили, что наверное, он так решил.
Это и называется личное восприятие.

И до сих пор ни одной ссылки на офиц. лица и источники. Пожалуй, закончу на том.

[Utkin]

Что говорит само за себя.

Ни о чем это не говорит.

Похоже только на утверждения Турции.

Ничего подобного ищите в СМИ жалобы оппозиционеров.

Вопрос о том, как отличать "обученных в США" от ИГИЛ поднимался не раз.

Я уже дал краткую справку. Чтобы отличать их друг от друга, надо не переть на пролом, а иметь специалистов или спрашивать тех кто в теме (та же Турция или Иран).

И США решают эту свою проблему - переговоры с РФ о совместных действиях (и определениях) ведутся.

Они предлагали это сделать до ударов, но видно у Асада положение совсем плохое.

Поведением, отличным от боевиков ИГИЛ.

Я написал уже некоторые из группировок и кратко их цели и методы.

Угу. Особенно постреливать войска.

ЛНР и ДНР, все в порядке.

А сколько контролирует оппозиция, а сколько ИГИЛобразные? Хотелось бы какие-то соотносительные данные с источником, а не единственная цифра из контекста.

Этой информации нет ни у кого. Если бы всем все было бы известно (включая переговоры РФ и Сирии) все давно бы закончилось.

Ну, конечно, именно пропаганда РФ, а не боевики ИГИЛ и то, что оппозиции не могут м/у собой договориться и как-то дистанцироваться от террористов.

Писал выше читайте.

И до сих пор ни одной ссылки на офиц. лица. Пожалуй, закончу на том.

На какие офлица Вам надо? Путина? Так он диктатор. США? Так они врут постоянно. Оппозиционеры? Так они не офлица.

[Utkin]

Самый лучший вариант стравить ИГИЛ и ССА, пусть они там между собой грызутся.

Они и так между собой грызутся. С ИГИЛ там вообще чуть ли не все грызутся, даже Аль-Каида от них отвернулась.

И кто из них кроме ССА не упороты?

Исламский союз Аджнад аль-Шам
Армия муджахеддинов
Братья мусльмане (на территории Сирии однажды выхватили люлей еще в мохнатых 80-х), представлены слабо, не безобразничают. Правда в других местах террористы. Запрещены в РФ.

[MihalNik]

Сообщение от Utkin

Ни о чем это не говорит.
Ничего подобного ищите в СМИ жалобы оппозиционеров.
Я уже дал краткую справку. Чтобы отличать их друг от друга, надо не переть на пролом, а иметь специалистов или спрашивать тех кто в теме (та же Турция или Иран).
Они предлагали это сделать до ударов, но видно у Асада положение совсем плохое.

Этой информации нет ни у кого. Если бы всем все было бы известно (включая переговоры РФ и Сирии) все давно бы закончилось.
Писал выше читайте.
На какие офлица Вам надо? Путина? Так он диктатор. США? Так они врут постоянно. Оппозиционеры? Так они не офлица.

Так жалуются же как раз США - они и должны определяться с территориями, контролируемыми ССА (или абстрактно "умеренными оппозициями"). А Иран вообще-то там в теме.

Сообщение от Utkin

Исламский союз Аджнад аль-Шам

воюют местечково в районе Дамаска, чего им надо не понятно, но не терорристы.

Гениально!