Ребят, а Бог есть???

[Utkin]

Вам как о стенку горох

Я всего лишь следовал Вашему рецепту

Эти действия соответствуют злотому правилу нравственности?

Мне неизвестно что там думал Гитлер, может он следовал золотому правилу нравственности?

он же выделял "избранных", что в свою очередь нарушает всеобъемлющее правило.

Ну тут уже начинаются игры разума. Он некоторых и людьми-то не считал, а потому к ним нравственность (с его позиций разумеется) не применима. Пока по Вашему рецепту, я не вижу безнравственность мегазлодея. Как-то опыт не подтверждает Ваших идей, где-то не стыковка.

Его быть не может, т.к. выходит за рамки логики.

Дело не только в логике, нет вообще никакого объяснения.

Например не существует единого определения понятия жизнь, это понятие можно наиболее полно описать только перечислением качеств, отличающих её от неживого.

Это не важно, определение есть. Пусть через перечисление признаков, но согласно нему можно четко утверждать, что камень не живой, а котэ жив. Классификация на лицо.

Вот оно! Ровно то, что и писал Гегель.

И ровно то, что Вы набежали с середины темы и не читали ранее о бритве Оккама. Ознакомтесь и поймите что сей монах ловко отсек всякую эзотерику от реальности и поместил все это в бред конкретных тараканов в голове.

Нет, не все =). Я бы отнес только догматические религии к этому уровню.

Почему?

[Kostia]

Это не важно, определение есть. Пусть через перечисление признаков, но согласно нему можно четко утверждать, что камень не живой, а котэ жив. Классификация на лицо.

Увы, но не все можно классифицировать. Например одно из определений жизни: "Жизнь - особая форма существования белка", это определение не допускает существование жизни не белкового происхождения.

Он некоторых и людьми-то не считал

Опят нарушение! Нельзя делить на близких, дальних, врагов, друзей, с одними обходиться так с другими иначе.

Почему?

Потому что не призывают верить. Например:

«Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!»

При этом религии которые не опираются на догмы, способны развивать и пересматривать свои учения.

И ровно то, что Вы набежали с середины темы и не читали ранее о бритве Оккама. Ознакомтесь и поймите что сей монах ловко отсек всякую эзотерику от реальности и поместил все это в бред конкретных тараканов в голове.

Это тут причем? Кстати программистам эта бритва не помешала бы, а то создают язык, плодят на нем 100k классов, потом создают новый, опять плодят на нем 150k классов и пишут одни и те же программы, потом спорят какой лучше и создают третий и плодят на нем 200k классов

[MihalNik]

Сообщение от Kostia

Есть слепой человек, можно ли ему объяснить цвет как феномен?

Сообщение от Kostia

Еще раз вернусь к:
Даже если зрячий и слепой будут осознавать что свет есть электромагнитная волна. Будут знать о свойствах преломления и т.д. Но как слепой будет осознавать эти эффекты, цвет, преломление и т.д.
А теперь если взять нас как "слепых" и некоторое "зрячее" существо которое способно наблюдать эффекты, оно нам расскажет про них, выразит в формулах, но сможем ли мы их представить?
Отсюда свет как волна есть знание объективной реальности доступное и зрячему и незрячему(всем), а цвет это качественное субъективное знание доступное только зрячему.

Слепота явление очень размытое. Если у человека функционирует зрительная зона - то однозначно да, цвет ему объяснить можно и можно дать почувствовать, например, встроив искусственные датчики передающие необходимые сигналы в мозг. Поскольку основная причина слепоты - внешние повреждения глаз - то "да" - ответ для большинства случаев, хотя сейчас есть еще куча технических сложностей - никакая философия там уже не рядом не стоит.
Вопрос о том, можно ли заменить непосредственно кусочек коры чем то искусственным, точно такой же. Как только люди достаточно хорошо исследуют его функции - это, очевидно, неизбежно - понятия нравственности изменятся.

Нравственность - не отношение к людям "в принципе", а отношение ко вполне определенной деятельности других людей.
Банально, но это только то, что лично Вас устраивает. Способность к адаптации - вот то, чем подсознательно привлекательна нравственность в других людях.

Сообщение от Kostia

Увы, но не все можно классифицировать. Например одно из определений жизни: "Жизнь - особая форма существования белка", это определение не допускает существование жизни не белкового происхождения.

То, что не классифицировано, можно изучить в будущем.
А изучать имеет смысл то, что имеет к реальности определенное отношение. Более того, все до чего способен дотянуться человеческий разум - имеет с реальностью какую-то связь. Например, бред - это тоже некоторое отношение к реальности

Сообщение от Kostia

Опят нарушение! Нельзя делить на близких, дальних, врагов, друзей, с одними обходиться так с другими иначе.

Это только слова. На деле, в глазах других людей, это всегда будет выглядеть по-другому. Не зависимо от Ваших мыслей.

При этом религии которые не опираются на догмы, способны развивать и пересматривать свои учения.

Религии имеют сомнительные методы развития, определяемые критичностью личных пожеланий их деятелей.
Как поступают новые данные в религию: вброс.
В науку: долгие, нудные, регулярные, проверки, интересные паре ботаников, тысячекратное пережевывание без определенного статуса истинности.
И тем не менее, наука развивается быстрее. Правда, странно?

[Alar]

Вера в вечную жизнь - это проявление человеческого эгоизма. ни больше ни меньше.

животные не знают, что смертны и живут как животные

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

Да и при бесконечном космосе такое возможно. Предположим, что все бесконечное пространство было одной сплошной сингулярностью (не точка, а бесконечная сингулярность). Но пространство начало расширяться и начали появляться пустоты.

Некуда ему расширяться, т.к. бесконечность, она и есть бесконечность. Бесконечность не может превратиться в гипер или супер бесконечность.

Большинство ученых придерживается как раз теории об ускоряющемся расширении. Во всяком случае, наблюдение это подтверждает.

Ну, по-Птоломею, все небесные светила вращаются вокруг Земли. Эта точка зрения просуществовала без малого более 2000 лет и каков итог?
А ведь Птоломей, в античности был непререкаемым авторитетом.

[Utkin]

MihalNik сказал все за меня.

Ну, по-Птоломею, все небесные светила вращаются вокруг Земли. Эта точка зрения просуществовала без малого более 2000 лет и каков итог?

Итог следующий - наука отбросила недостоверные факты. Нелегко, через костры, кровь, пот и сопли. Выработала новую концепцию, разработала новые методики исследования, выработала более строгие критерии отбора. А что дала религия за 2000 лет? Все те же нюни которые уже явно не поспевают за прогрессом. Что дала вера? Каков ее итог?

[Arigato]

Сообщение от Smitt&Wesson

Некуда ему расширяться, т.к. бесконечность, она и есть бесконечность. Бесконечность не может превратиться в гипер или супер бесконечность.

Ему не надо расширяться куда-то, расширяется само пространство. Но оно как было бесконечным, так таковым и остается, потому как бесконечность умноженная на константу есть бесконечность. Но ничего не мешает снизить плотность материи, раздвинув ее вместе с самим пространством.

Сообщение от Smitt&Wesson

Ну, по-Птоломею, все небесные светила вращаются вокруг Земли. Эта точка зрения просуществовала без малого более 2000 лет и каков итог?

Я думаю, что вы согласитесь, что за 2000 лет методы и возможности познания несколько изменились. Вы ведь сейчас с уверенностью говорите, что не светила вращаются вокруг Земли. Не боитесь, что завтра придется опять принять версию Птолемея?

[Kostia]

Нравственность - не отношение к людям "в принципе", а отношение ко вполне определенной деятельности других людей.
Банально, но это только то, что лично Вас устраивает.

Приплыли, как говорится.

хорошо исследуют его функции - это, очевидно, неизбежно - понятия нравственности изменятся.

Как это? Могут изменить моральные принципы, т.к. наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида. Но даже эти изменения не должны противоречить закону нравственности. А сформулирован этот закон(золотое правило) уже не одну тысячу лет.

Слепота явление очень размытое. Если у человека функционирует зрительная зона - то однозначно да, цвет ему объяснить можно и можно дать почувствовать, например, встроив искусственные датчики передающие необходимые сигналы в мозг. Поскольку основная причина слепоты - внешние повреждения глаз - то "да" - ответ для большинства случаев, хотя сейчас есть еще куча технических сложностей - никакая философия там уже не рядом не стоит.

Вах, мало того, я не отрицаю даже возможность искусственного усложнения структуры мозга, подключения датчиков и программирования зон мозга для восприятия этих сигналов. Наращивание неокртекса, создание новых слоев головного мозга, которые позволят воспринимать вещи так, как нам сейчас принципиально не дано, мышление и способности к умозаключениям совершенно на ином уровне и т.д.
Не отрицаю возможности создания ИИ как есть, обладающего всеми свойствами человеческого разума и больше.
Я показывал только то, что будут существовать существа с уровнем восприятия ниже чем у данного(слепцы, не способные принципиально понять), а также будут больше чем у данного. Есть ли этому разумный предел? Мое мнение нет, если бы предел был, то данную сущность со всей уверенностью можно назвать Богом. При этом эта сущность будет одной единственной.

Что дала вера? Каков ее итог?

Вы прикалываетесь? Итог в ее отсутствии, как много людей действительно верят и соблюдают 10 заповедей? Представьте если бы все люди на планете были действительно верующими, ни воровства, ни убийств ...

[Arigato]

Сообщение от Kostia

как много людей действительно верят и соблюдают 10 заповедей? Представьте если бы все люди на плате были действительно верующими, ни воровства, ни убийств ...

Почему только 10? Ну давайте несколько первых рассмотрим подробнее:

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
4. Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.

1. Из какой еще земли египетской? Никто меня не выводил. Первая же заповедь и мимо кассы.
2. А дети чем провинились? И чего это бог какой-то мелочный, приревновал к другим богам. Много их там вообще собралось?
3. Ну и как его вообще зовут и кто ему дал имя, кто его родители?
4. Чего? Каким еще рабом в египетской земле я был? И при чем тут суббота вообще?

Ну и о чем все эти заповеди?

Сообщение от Kostia

Представьте если бы все люди на планете были действительно верующими, ни воровства, ни убийств ...

Не взаимосвязанные вещи. Можно верить, при этом воровать и убивать. Самый большой процент православных среди заключенных в тюрьмах. Так что не надо, нам и без них неплохо.

[Kostia]

Вах, ну сколько можно, вроде умные люди.

Самый большой процент православных среди заключенных в тюрьмах.

А в Польше католиков. Какая к черту разница.

Так что не надо, нам и без них неплохо.

Люди которые не способны самостоятельно формировать нравственные принципы, т.е. люди без совести, одним из способов заставить их соблюдать хоть какие нибудь нравственные принципы (хотя бы те, что приведены в заповедях декалога), это боязнь перед авторитетом (или уважение). Естественно этим можно воспользоваться.
Вера сама по себе ничего не стоит, она должна быть подкреплена действиями, какими, указано в заповедях. Очень даже неплохие моральные принципы.

1. Из какой еще земли египетской? Никто меня не выводил. Первая же заповедь и мимо кассы.

Наличие других авторитетов со схожими свойствами вызовет коллизии

2. А дети чем провинились? И чего это бог какой-то мелочный, приревновал к другим богам. Много их там вообще собралось?

Для внушения уважения к авторитету.
Ревнитель - тот, кто преисполнен рвения, ревностно, искренне стремится принести пользу какому-либо делу; поборник чего-либо

3. Ну и как его вообще зовут и кто ему дал имя, кто его родители?

Да какая разница.