Сознание - это информационный процесс?

[Abstraction]

Так вот эта копия будет такой же, как и вы, но не вы. Как считаете?

Я просил сформулировать логическую разницу понятий, прояснить понимание одного и другого термина, а не смоделировать очередную ситуацию. В данном случае можно с тем же успехом написать "вы увидите, как она подойдёт к вам и поздоровается за руку". Разумеется, с момента начала раздельного существования строгая тождественность нарушается и можно указать, чем одно тело отличается от другого.

[Arigato]

Сообщение от Abstraction

Я просил сформулировать логическую разницу понятий, прояснить понимание одного и другого термина

Вообще-то тот же - это оригинал, т.е. тот, с которого считывали информацию, а такой же (такие же) - это копии, которые собирали по считанным ранее данным. Может ли оригинал продолжить жить в копии, вот в чем загадка...

[Abstraction]

Вообще-то тот же - это оригинал, т.е. тот, с которого считывали информацию, а такой же (такие же) - это копии, которые собирали по считанным ранее данным. Может ли оригинал продолжить жить в копии, вот в чем загадка...

При таком определении - не может, просто в силу определения: копия - не то, с чего считывали информацию. При других определениях ответ получится "да", при третьих - "неизвестно". Что как бы намекает на осмысленность и практическую полезность любого из трёх вариантов.

[Arigato]

Суть не в терминах. Вопрос в том, продолжит ли жить оригинал в копии?

[MihalNik]

Вопрос в том, продолжит ли жить оригинал в копии?

А что значит "жить" и "продолжить"?
Он будет обладать всеми данными исходного человека? Будут ли другие знать, что он - копия (что оригинал уничтожается),- скорее уже вопрос в том, как окружающие будут его воспринимать (так же как исходного человека, что довольно естественно, или же нет).

[Sibedir]

А если данные передали, собрали копию, но вас уничтожить планируют через несколько дней (аппарат для уничтожения сломался, просят подождать). И тут в пункт телепортации заходит ваша копия. Вы с ней по душам побеседовали, но инженеры сигнализируют, что аннигилятор починили, и вам пора в камеру уничтожаться. Ваши действия? Попрощались с копией и бодрым шагом в камеру?

Мы бы им оба такую анигиляцию устроили...

Суть не в терминах. Вопрос в том, продолжит ли жить оригинал в копии?

Например, если прямо сейчас сделают вашу точную копию, вы подойдете к ней и поздороваетесь за руку. Так вот эта копия будет такой же, как и вы, но не вы. Как считаете?

Копия (тот, который появился в камере для сборки) - это копия. Если завтра я очнусь в такой камере, выйду и встречу себя, то, видимо, буду считать себя копией. Я - это не он, я только что появился, я это понимаю, я - это копия его тела и опыта.
Другое дело, что я действительно считаю, что такое не возможно. Создать рабочию копию человека (живого, здравомыслящего (настолько-же здравомыслящего как до клонирования)) без учета мельчайших деталей (вплоть до спина последнего электрона) не возможно. Попробуйте в рабочем байт-коде поменять случайным образом пару бит. Думаю с человеком, то-же самое. А создать столь точную копию без уничтожения оригинала не возможно. Так что, как вывод для себя, могу заключить, что предложенная вами модель клона отличается от оригинала и довольно сильно отличается. Хотя внешне может быть очень похожа (как две машины одной марки). А по сему копия и оригинал - два разных человека.

Копия начнет жить новой жизнью, КАКБУДТО у нее было прошлое. Если копия не знает, что она копия, то она будет считать, что продолжает жить. Но это, на мой взгляд, не так.

[Аватар]

По-моему тут принципиальная путаница. Заснул - проснулся. Заморозили (заснул) - разморозили, оживили (проснулся). Телепортация, не важно как, важно, что одновременно не существуют исходник и копия, так же как и в заснул-проснулся, заморозили-разморозили. А вот одновременное существование исходника и копии, даже в нарушение всех законов физики абсолютно идентичных - это совсем другое. Не важно рядом они или между ними миллион км. Важно, что они знают о существовании друг друга, особенно тот, которого должны распылить. Через миг они станут разными людьми, хоть и с одинаковой памятью, и каждый из них наделен инстинктами, и инстинкт самосохранения не так просто преодолеть. Я пожалуй погорячился, не пойду на такую телепортацию Способ телепортации предложенный Arigato какой-то инквизиционный, античеловечный, не?

Вопрос в том, продолжит ли жить оригинал в копии?

Когда нет одновременного существования - продолжает. Да и в жизни мы за 2-3 года полностью обновляем элементный состав своего организма (или что-то около этого). Чем не растянутое во времени создание почти копии?

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

скорее уже вопрос в том, как окружающие будут его воспринимать.

Тут вопрос скорее в том, что случится с оригинальным человеком. А окружающие могут заблуждаться, принимая точную копию за оригинала. Но какова же судьба оригинала?

Сообщение от Sibedir

Создать рабочию копию человека (живого, здравомыслящего (настолько-же здравомыслящего как до клонирования)) без учета мельчайших деталей (вплоть до спина последнего электрона) не возможно.

А при чем тут спины? Как минимум, достаточно молекулярного уровня. На самом же деле человеческий мозг - это нейронная сеть с множеством связей. Спины на работу сети никак не влияют, и вся память - это нейроны, так что если структуру сети мы повторили (а это даже не молекулярный уровень, а еще выше), то ни один бит информации не утерян.

Сообщение от Аватар

Я пожалуй погорячился, не пойду на такую телепортацию Способ телепортации предложенный Arigato какой-то инквизиционный, античеловечный, не?

Т.е. вам хочется, чтобы вас уничтожали одновременно с созданием копии на другом конце провода, тогда вас устроит, а с задержкой нет? А в чем принципиальная разница?

Сообщение от Аватар

Когда нет одновременного существования - продолжает.

Обосновать можете?

Или еще один вариант: с оригинала считывают данные, уничтожают, но копию создают не сразу, а через некоторое время. Все равно продолжаем жить в копии?

[Sibedir]

Сообщение от Arigato

А при чем тут спины? Как минимум, достаточно молекулярного уровня

Ошибка. Не достаточно. Мозг - это аналоговая машина, а НС - это ее подобие.
Не стоит так ревносно относиться к моим высказываниям. Это всего лишь мое мнение. Я его высказал и попытался обосновать. Я же не виноват, что эти понятия для меня неразрывно связаны.
А где ваше мнение, Arigato? Было бы весьма интересно узнать.

[Аватар]

Обосновать можете?

Не могу. И никто не сможет. Все сведется к говорильни, поскольку нет достоверных знаний не только как мозг функционирует, а и как живую, воспроизводящую себе подобных клетку получить из набора химических элементов

с оригинала считывают данные, уничтожают, но копию создают не сразу, а через некоторое время

А в чем принципиальное различие? Для меня что одновременно, что через 1000000 лет - миг пролетит, не больше. Или нет? Отвлекаясь, естественно, от родственников, окружения, привычного мира

Т.е. вам хочется, чтобы вас уничтожали одновременно с созданием копии на другом конце провода, тогда вас устроит, а с задержкой нет?

Вообще-то мне совсем этого не хочется, разве о желании речь идет