Немного об проблемах аграриев

[waleri]

Кто заставил фермера продавать по низкой цене? Имя, сестра, имя...

Какой указ, озвучьте текст... Губернатор запретил оптовою торговлю?

Насчет налогов это уже другая песня, но что-то мне подсказывает, что фермер им кассовый чек тоже не выдал.

Сообщение от Utkin

Кто и как это будет регулировать?

Мне пофиг. Я изложил необходимые условия для исчезновения перекупщиков как класса. Я нигде не говорил, что это случится или должно случится.

[Utkin]

Мне пофиг. Я изложил необходимые условия для исчезновения перекупщиков как класса. Я нигде не говорил, что это случится или должно случится.

Дьявол как всегда кроется в деталях. Так-то у государства полно годных идей. Но вот реализация... Также и тут - да это хорошо, здорово, прекрасно, но как так сделать?

[Arigato]

Статистика, конечно, значительно врет. И вот почему. Если мы напишем, что мало посеяли, значит, в регионы уйдет меньше субсидий. А если напишем, что мало собрали, придется возвращать эти субсидии.

Совок 2.0. В совке со статистикой была такая же картина. Родители рассказывали, как у них на работе была заготовка для отчетности, там была диаграмма роста, были пустые кружочки, куда надо было вписывать "реальные" показатели роста. Только кривая роста уже была нарисована, соответственно никак нельзя было вписать меньше предыдущего период. Такой вот абсурд, сейчас он тоже происходит. В совке по статистике все было замечательно, впереди планеты всей. А потом бах, совок рухнул. Конечно же виноват Госдеп, они нас развалили

[Smitt&Wesson]

Такой вот абсурд, сейчас он тоже происходит.

И будет происходить, пока в России сохранится монархическое мышление: "ты начальник, я - дурак, я начальник, ты - дурак". Чинопочитание даже Октябрьская революция не вытравила, хотя советская власть сильно старалась. На смену баронам и князьям, пришло чиновничество (тогда оно было на ступень ниже вышеозначенных вельмож). Чиновничество, сразу сообразило, если отдать землю крестьянам, а фабрики рабочим, они мгновенно потеряют власть, внезапно свалившуюся на них с небес. Тут-же было введено крепостное право для крестьян, составлявших в то время большинство населения и началось его плановое уничтожение. В 70-х, эта тенденция вылилась в "укрупнение хозяйств". При этом был выдуман термин "неперспективная деревня".
Что мы имеем сейчас? После развала совка, произошел развал и укрупнённых хозяйств, т.к. они "сидели" на дотациях. Деревень, с частными подворьями практически к этому времени не осталось. Сёла, превратились в миниатюрные посёлки городского типа. Крестьянское подворье, имевшее до революции по закону от 1-й до 10 десятин земли (по нынешним меркам примерно от 1-го до 11 гектар), превратилось в 6 соток. Этой земли, не хватает даже что-бы собственную семью прокормить от урожая до урожая.
Вот и получается. Молодёжь, вся разбежалась по городам. Люди среднего возраста на работу ездят в город, если село в пределах 30-и километров от него. Кто остался на земле? Пенсионеры и инвалиды, которым работать незачем, им уже платят пенсию и на 6-и сотках ковыряются для своего удовольствия, а не для получения доходов.
Чем заниматься в свободное время особенно зимой? Вот и бухают, пропивая и без того маленькие пенсии. Кому дети городские помогают, те живут дольше, а кому не кому помогать хлещут одеколон. Два три года такой жизни и мужик на кладбище.
И кто сельское хозяйство будет поднимать? Старики, старухи и инвалиды?
Простите, наболело.

[chipside]

Сообщение от Arigato

Совок 2.0. В совке со статистикой была такая же картина. Родители рассказывали, как у них на работе была заготовка для отчетности, там была диаграмма роста, были пустые кружочки, куда надо было вписывать "реальные" показатели роста. Только кривая роста уже была нарисована, соответственно никак нельзя было вписать меньше предыдущего период. Такой вот абсурд, сейчас он тоже происходит. В совке по статистике все было замечательно, впереди планеты всей. А потом бах, совок рухнул. Конечно же виноват Госдеп, они нас развалили

Совок-не совок. Во-первых, СССР. Имейте хоть малейшее уважение к своему отечеству. Во-вторых, воруют из бюджета во всех странах мира. Я даже не удивлюсь, что в Ватикане тоже такое может быть.
В книге "Общество без будущего" Жукова хорошо описано разложение "западной" (а теперь и нашей) цивилизации. Конечно, надо отсечь из неё пропоганду.

Официальные власти региона делают попытки регулирования рынка, но очень неуклюжие, так что это уже настоящая война идей.
Я не говорю, что нужно перейти к плановой экономике,
но предел у наглости должен быть.
Корень инфляции в жадности самих перекупщиков (монополия и монопсония в одном лице), в заинтересованности владельцев торговых площадей,
в образовании картелей среди торговых сетей и сбытовиков продукции.
А именно. Ещё один конкретный случай.
Как говарил мне один подсобный рабочий в прошлом году, что на самом деле в момент, когда росли цены на гречку, склады были забиты товаром, но его специально не впускали на рынок, чтобы создать панику, ажиотажный спрос, провоцирующий поднятие цен. По документам они утверждали, что это классическая невидимая рука, но это ложь. ФАС не удалось реально сдержать в рамках спекулянтов.

А посему никакие методы Президента, Правительства, Думы и т.д. по борьбе с "инфляцией" (жадностью) не привидут к успеху, пока не будет контроля за всей цепочкой от крестьянина до потребителя. Контроля над количеством закупленного и проданного и реальной надбавкой к цене.

Крестьяне не умеют заниматься привлечением клиентов. Если бы всех в округи просто проинформировали, что товар от производителя, то его быстро бы раскупили. Такие попытки в СМИ ведутся.
Но рост цен на отечественные товары показывает, что борьба пока не в пользу экономики государства и бюджету граждан.

[Arigato]

Сообщение от chipside

Совок-не совок. Во-первых, СССР. Имейте хоть малейшее уважение к своему отечеству.

СССР это государство, а совок - менталитет.

Сообщение от chipside

Во-вторых, воруют из бюджета во всех странах мира.

Вот и отлично, значит пускай наши воруют, чего им мешать, раз везде воруют?
Да и тема не о воровстве.

Сообщение от chipside

Я даже не удивлюсь, что в Ватикане тоже такое может быть.

Не может быть, им Библия воровать запрещает

Сообщение от chipside

В книге "Общество без будущего" Жукова хорошо описано разложение "западной" (а теперь и нашей) цивилизации. Конечно, надо отсечь из неё пропоганду.

Разложение западной цивилизации и есть та самая пропаганда - вечно загнивающий Запад. Пока он загнивает, мы успеваем по несколько раз обвалиться, а то и вовсе развалиться.

[Utkin]

И будет происходить, пока в России сохранится монархическое мышление: "ты начальник, я - дурак, я начальник, ты - дурак". Чинопочитание даже Октябрьская революция не вытравила, хотя советская власть сильно старалась.

Я вот не согласен с Вами. В Японии аналогичная система - там культ босса.
То есть где-то такой принцип работает.

На смену баронам и князьям, пришло чиновничество (тогда оно было на ступень ниже вышеозначенных вельмож).

На момент введения бюрократии (а это было в средние века) это было необходимой мерой, давшей свои положительные плоды. Петр 1 например вводил реформы основываясь на чиновниках (вспомните табель о рангах). И тогда это сработало.

Во-вторых, воруют из бюджета во всех странах мира.

Вопрос в том, как это влияет на простых смертных. Если незначительно, то пофиг. Но уровень коррупции наиболее высок у тех стран, где все плохо обычно. Всякие там банановые Зимбабве. Кроме того, есть международные механизмы препятствующие этим процессам. Есть антикоррупционная статья в конвенции ООН. Принятие которой разрешает другим странам интересоваться - откуда у нашего гражданина/чиновника деньги за границей. И сажать, если доходы вдруг не обоснованы. Страны играющие по-правилам обычно подписывают

[Smitt&Wesson]

Я вот не согласен с Вами. В Японии аналогичная система - там культ босса.
То есть где-то такой принцип работает.

Я говорю о России, дабы не обобщать. Вообще, все страны пережившие монархию, в той или иной степени подвержены этому недУгу. Это присуще всем странам Старого света. Иное дело, это страны Нового света (США, Аргентина, Бразилия, Канада). Поскольку государственность у них образовывалась по другим принципам, то и мышление формировалось иначе.

На момент введения бюрократии (а это было в средние века) это было необходимой мерой, давшей свои положительные плоды. Петр 1 например вводил реформы основываясь на чиновниках (вспомните табель о рангах). И тогда это сработало.

Добрый старый "Табели о рангах" . Аж всплакнуть захотелось. Там в частности определялось, сколько, какой и откуда чиновник мог брать взятки. Если он превышал этот "лимит", он лишался своего места. И случилось чудо. Каждый нижестоящий чиновник, начал следить за вышестоящим, т.к. в случае смещения высшего, он занимал его место. Всё-так Пётр I, умным мужиком был. Он понял, что к каждому чиновнику полицейского не приставишь и организовал саморегулирующуюся систему с отрицательной обратной связью!

[MihalNik]

Сообщение от Smitt&Wesson

Вот и получается. Молодёжь, вся разбежалась по городам. Люди среднего возраста на работу ездят в город, если село в пределах 30-и километров от него. Кто остался на земле? Пенсионеры и инвалиды, которым работать незачем, им уже платят пенсию и на 6-и сотках ковыряются для своего удовольствия, а не для получения доходов.
Чем заниматься в свободное время особенно зимой? Вот и бухают, пропивая и без того маленькие пенсии. Кому дети городские помогают, те живут дольше, а кому не кому помогать хлещут одеколон. Два три года такой жизни и мужик на кладбище.
И кто сельское хозяйство будет поднимать? Старики, старухи и инвалиды?
Простите, наболело.

У молодежи ни знаний ни терпения на с/х просто не хватит.
А 6 соток - это должно быть вообще что-то очень высокотехнологичное (какая-нибудь теплица со светодиодными фитолампами м.б. и будет окупаться даже на 6 соток), но это требует хороших вложений, естественно (а кто Вам должен дать ни с того ни с сего свои деньги? Сначала их надо заработать).

Сообщение от Utkin

Я вот часто слышу от столичных жителей такой посыл - на селе пьют потому что лентяи и работать не хотят.

Как коренной выходец из села могут сказать, что большинство пьющих уже давно спились или на пенсии. А работяги и после выхода на пенсию продолжают работать насколько здоровье позволяет.
И Я бы не сказал, что фермерство для молодых.
Тут как с любой обычной работой и на себя: на первой достаточно изучить узкую специфику, во втором случае все должен знать сам или уметь грамотно перекладывать на кого-то, а для этого нужен реальный опыт.

Сообщение от chipside

Я говорил с несколькими перекупщиками. У них один ответ, что крестьяне ничего не делают, за что им платить? А если вы хотите, чтобы они получали больше, то вам надо, чтобы увеличились цены?
Цены и без того постоянно увеличиваются, только, как правильно отмечено на закупочные цены это не влияет.
<...>
Сам был участником событий, когда на губернаторской ярморке хотел купить немного картошки.
Цена у крестьянина была хорошая, но тут подошла наглая бабка перекупшица и директор рынка. И она сказала крестьянину, чтобы он мне ничего не продавал, а она у него всё сразу купит. Подумав немного он согласился всё разом отдать.

Торговали когда-то своими продуктами, а перекупщикам они были не по карману. Отдавать же за полцены при разнице по трудо- и времене- затратам на продажу в десятки раз меньших, чем на пр-во - это просто неуважение к своему собственному труду (и тебе просто не на что будет жить).

Сейчас все вообще гораздо проще - договаривайся и продавай онлайн, вплоть до того, что только доставка покупателю или вообще самовывоз и никакой аренды торговых площадок с поборами.

Закупочная цена всегда была копейки. Но и в магазинах картошка нынче вплоть до 10р/кг.
Еще для выгодного сбыта надо иметь возможность хранения, чтобы тебя не подпирали сроки - свои склады/погреба/морозильные камеры. И желательно подходящий транспорт для доставки. И продавай когда будет лучше.

[MihalNik]

Сообщение от Utkin

Строго говоря фермер на рынке есть. Приходи, да торгуй. Вопрос только в том, что там стоят мелкие фермеры. Число их невелико. Для выживания фермерского хозяйства нужен опт и опт офигенный. Попробуйте на рынке продать 100 голов коров например. Продать это на рынке, не понеся убытков нельзя. Поэтому основных вариантов два:
а) продать перекупщику.
б) сдать в переработку коммерсам.

Грамотная (презентабельная) разделка и продавай мясо онлайн населению напрямую Если у тебя столько мяса, зачем тебе ждать покупателя на одной точке рынка, зачем оплачивать несколько точек и продавцов, которые тупо будут простаивать?
Большинство готово закупать мясо по несколько кг за раз (при нормальной цене), а при заказах, например, от тысячи р (даже от 500) доставка в рамках одного города - это быстро и дешево.
Просто люди еще не просекли эту фишку - ты не должен начальникам рынка/города ничего.

Это примерно во всех странах одинаково. Во всем мире, за исключением самых отсталых государств фермерство это убыточная отрасль и везде она субсидируется государством.

Да не такая уж прям убыточная она. Вкладываешь свой труд, свое время - получаешь доход.
Но если не умеешь продавать свой труд/продукт труда, то как везде остаешься с носом. Так и прогр-ие можно убыточным назвать и всё что угодно.

Частично решить этот вопрос можно, а именно самостоятельной переработкой своей продукции. Продажа сельскохозяйственного сырья не рентабельна на внутреннем рынке.

Страна огромная и перевозить дешевое сырье выходит очень накладно - накручивается слишком большой %. Зерно надо перерабатывать хотя бы в макароны, а лучше всего в дорогие печеньки по хитрому фирменному рецепту.

Но такой рецепт не для всех - так как сельхозпроизводитель перестает быть сельхозником (с точки зрения законов) и сразу теряет все свои дотации и субсидии.

Нужно продвигать правовую базу в населения. Например, на одного члена семьи можно оформить с/х, на другого - переработку и сбыт

Вторая проблема в том, что в целом действующая система ориентирована на оборот продукции, но не ассортимент. В результате мы имеем - зерно, мясо, молоко, немного овощи и все. А другие сельхозпроизводители откровенно за бортом. Например, плодопитомники, производители кормов. Удобрения стоят отдельно - просто вовремя сориентировались и на внутреннем рынке примерно 10 процентов от выпускаемых в РФ удобрений. В результате внутри страны удобрений не хватает (в том плане, что у с/хпроизводителя нет денег на удобрения), что сказывается на качестве/количестве продукции.Кто и как это будет регулировать? Перекупщики тоже ведь не просто барыги-спекулянты, а специалисты в своем деле. Если надо чтобы покупатель брал, они и расфасует в нужный вес и этикеточку яркую налепят, чтобы пипл хавал. У с/х производителя этого нет, его государство воспитало так, что ему все должны автоматически - государство денег, рынок место и покупателей, а покупатели должны высокие цены. Поэтому он может и предлагает качественный товар, но нуждам среднестатистического гражданина все равно не удовлетворяет - нет там упаковки, веса, сертификата качества и т.д. Сделать это сам производитель не может - переработка, сразу останется без поддержки государства.

Чтобы сырье перерабатывалось - надо увеличивать экспортные пошлины на него, т.е. это регулируется (США - только в этом году одобрило квоту на поставку сырой нефти в Мексику, Китай - редкоземельные металлы, удачных примеров много). На зерно высокие, на мясо - ниже, на колбасу - нет (обычных налогов от пр-ва такой дорогой продукции хватит). Тогда сами производители будут осваивать переработку. Нужна четкая зависимость пошлины от цены единицы веса (с учетом специфики сложившегося пр-ва), чтобы выгодно было далеко вести дорогостоящую продукцию, но и текущее сырье продавалось бы для обеспечения развития (потом саму эту пошлину нужно выдавать дешевыми кредитами на развитие переработки).