Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.11.2010, 14:58   #1
Fog
Пользователь
 
Аватар для Fog
 
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 76
Сообщение Моделирование человеческого разума булевской математикой

Как думаете можно ли создать что то далеко напоминающее
разум человека при помощи мат. буля. Например запустить проект
в котором может принять участие любой желающий програмист но с
у условиями что он реально может быть полезен при разработке.
Теперь допустим что собралось около 50 000 прогеров из всего
мира из них 20 из Programmersforum.ru Задачу распределят так чтобы
как можно мельче сделать отдельный кусок разума и допустим
вас попросят смоделировать смех. Как вы себе представляте сделать это?
и вообще что такое смех с точки зрения машинной логики? В ответ на
какой раздражитель организм отвечает смехом и зчем?
Если так смотреть в принципе можно смоделировать поведение
животного - оно пресказуемо но чела. нет. Парадокс:
Возмем опять смех. Ведь в природе нет такого рефлекса (где вы видели
смеющегося животного) потому что он не нужен для выживания.
Fog вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 15:19   #2
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 18,136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fog Посмотреть сообщение
Как думаете можно ли создать что то далеко напоминающее
разум человека при помощи мат. буля.
Маловероятно.

Цитата:
Например запустить проект
в котором может принять участие любой желающий програмист но с
у условиями что он реально может быть полезен при разработке.
Теперь допустим что собралось около 50 000 прогеров из всего
мира из них 20 из Programmersforum.ru Задачу распределят так чтобы
как можно мельче сделать отдельный кусок разума и допустим
вас попросят смоделировать смех. Как вы себе представляте сделать это?
Кто будет оплачивать все это?

Цитата:
и вообще что такое смех с точки зрения машинной логики? В ответ на
какой раздражитель организм отвечает смехом и зчем?
Могу предположить, что это одно из проявлений исключений, а также положительная эмоция.

Цитата:
Если так смотреть в принципе можно смоделировать поведение
животного - оно пресказуемо но чела. нет.
Типичная ошибка:
1. Поведение животного не предсказуемо.
2. Человек это животное (а не птица, к примеру )

Цитата:
Парадокс:
Возмем опять смех. Ведь в природе нет такого рефлекса (где вы видели
смеющегося животного) потому что он не нужен для выживания.
Откуда Вам это известно ?
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 16:43   #3
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
2. Человек это животное (а не птица, к примеру )
Поправочка: птица тоже животное (может только утки исключение, не в курсе подробностей). А человек - это зверь.
Arigato на форуме Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 17:26   #4
Levsha100
Заблокирован
Старожил
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 4,033
По умолчанию

С помощью буля? Да.

А про моделирование смеха- не понял, ибо мозг это целостная структура и моделировать ее по частям как минимум неправильно.
Levsha100 вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 21:03   #5
Пепел Феникса
Старожил
 
Аватар для Пепел Феникса
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 21,000
По умолчанию

чисто на основе буля не выйдет, у нас есть немного рандома
тем более чисто ИР(исскуственный разум) создать очееееееееень трудно, ибо мы всетаки саморазвиваемся а машине развиватся труднее, она гораздо ограниченнее нас.

и опять же, не дробите разум.

кстати, а ведь человек формируется с пеленок, значит придется машине так же делать, чтоб получить более менее результат.(но это мое мнение)
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.
Функции/утилиты ждут в параметрах то что им надо, а не то что вы хотите.

Последний раз редактировалось Пепел Феникса; 09.11.2010 в 21:05.
Пепел Феникса вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 23:12   #6
Rapid
Форумчанин
 
Аватар для Rapid
 
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 747
По умолчанию

Идея с "распределенным программированием" мне нравится, но интеллект не сводится к булевой логике.
Чем отличается наш интеллект от машинного?
1. Мы можем страдать и получать удовольствие, что определяет нашу мотивацию.
2. Мы учимся на собственном опыте, определяем стереотипные отношения к вещам.
3. Мы можем распознавать образы.



Цитата:
Возмем опять смех. Ведь в природе нет такого рефлекса (где вы видели
смеющегося животного) потому что он не нужен для выживания.
С точки зрения эволюции нужен. Смех (в некоторых аспектах) есть защитный рефлекс, который подавляет нестереотипное поведение. Смех основан на агрессии и самоутверждении.
http://www.univertv.ru/video/psiholo.../?mark=science

Смех не может рассматриваться в отрыве от личного опыта и его нельзя моделировать отдельно.
Никому не верьте.
Rapid вне форума Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 00:20   #7
Levsha100
Заблокирован
Старожил
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 4,033
По умолчанию

Цитата:
Чем отличается наш интеллект от машинного?
1. Мы можем страдать и получать удовольствие, что определяет нашу мотивацию.
2. Мы учимся на собственном опыте, определяем стереотипные отношения к вещам.
3. Мы можем распознавать образы.
Рапид опять не въехал, мы стремимся нивелировать разницу между интелектом и ИИ, в этом и суть вопроса.
Levsha100 вне форума Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 00:59   #8
Rapid
Форумчанин
 
Аватар для Rapid
 
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 747
По умолчанию

Цитата:
Рапид опять не въехал, мы стремимся нивелировать разницу между интелектом и ИИ, в этом и суть вопроса.
Если имеется ввиду ИИ, который может смеяться, то он должен иметь и личностные оценки происходящего. Как его возможно научить этому я пока не представляю.
Интеллект строится на основе ОПЫТА.


Цитата:
и вообще что такое смех с точки зрения машинной логики?
Чтоб моделировать смех, то надо понять сущность смеха: смех (в некоторых аспектах) это реакция на несоответствие поведенческим стереотипам. Это значит, что машине нужно будет навязать поведенческие стереотипы, как их навязали нам. Нужно сперва разработать базовые механизмы ИИ и в рамках булевой логики это не сделать (иначе это будет не ИИ, а навороченный калькулятор).
Никому не верьте.

Последний раз редактировалось Rapid; 10.11.2010 в 08:36.
Rapid вне форума Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 01:25   #9
Пепел Феникса
Старожил
 
Аватар для Пепел Феникса
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 21,000
По умолчанию

Рапид, вообще то речь об исскуственном разуме, а не об ИИ.
то есть будет и оценка и обучение и тд что присуще людям.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.
Функции/утилиты ждут в параметрах то что им надо, а не то что вы хотите.
Пепел Феникса вне форума Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 02:44   #10
m0nax
Форумчанин
 
Аватар для m0nax
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 534
По умолчанию

прежде чем создавать новый разум нужно понять существующий
а люди пока очень далеки от понимания, можно сказать только что осознали что ничего не понимают
m0nax вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опирации булевской логики ts-alan Общие вопросы C/C++ 7 07.07.2010 11:25
Счётчик человеческого пульса на мк51 Lerich Assembler - Ассемблер (FASM, MASM, WASM, NASM, GoASM, Gas, RosAsm, HLA) и не рекомендуем TASM 23 25.05.2010 12:06
Какая мощность требуется для эмуляции работы человеческого мозга? Levsha100 Свободное общение 39 11.11.2009 09:10
Помогите пожалуйста с Булевской алгеброй. ksu25 Помощь студентам 2 25.09.2009 20:03
Помогите с математикой Chals Помощь студентам 3 13.06.2007 16:07