Новая эпоха медицины

[WorldMaster]

Навеяно темой https://programmersforum.ru/showthread.php?t=330855.

Работаю в медучреждении уже почти 10 лет и с учётом инженерной сущности появилось тяга структурировать все это дело. По сути вопрос не много ни мало в дискредитации врачебного дела. Суть такова: человеческий организм за все время существования физически не изменялся радикально. Из бесед с практикующими хирургами я делаю вывод что вся суть в том чтобы на 100% знать что будет если рассечь определенную ткань и что найдешь под ней. По сути все это можно вынести в базу данных. Но это ладно.. допустим робототехника сейчас не способна самостоятельно вести операции .. но моя идея проще. Сделать автоматизированную систему диагностики заболеваний. С учётом современных технологий баз данных и нейросетей. Аля "ок Гугл, чем я болен".
Допустим берём базу заболеваний, подтверждаем ее результатами судмедэкспертищы и формируем обучающую выборку. Тренируем сеть по симптоматике и результатам. Первая сеть формирует предположение о диагнозах и формирует перечень анализов. Следующая сеть на базе очередной выборки формирует более уточнение заболевание. Мне кажется что диагностика станет независима от настроения лечащего врача. Будет включать опыт миллионов случаев а не максимум 7 из памяти терапевта. Да и результативность будет куда выше. Но пошатнется статус врача.
На текущий момент по сути все тоже самое делается но ограничения накладывает чисто человечества скиф фактор. У врача плохое настроение, проблемы дома или ещё чего то.. машина будет лишена этого и будет делать все куда лучше. Да и оперативность человека это максимум 7 - 10 похожих случаев хотя похожесть с ростом времени становиться под большим вопросом.
А если эту базу создать на уровне всей планеты , всех медицинских центров то это будет огромная база данных для обучения сетей.
У кого какие идеи? Может найдутся последователи? При наличии данных я бы мог заниматься этим даже на бесплатной основе некоторое время.

[Alar]

Сообщение от WorldMaster

допустим робототехника сейчас не способна самостоятельно вести операции

нано доктор
нано скальпель

копирайт рик и морти

*это я так подписался на тему если что )))

[WorldMaster]

Сообщение от Alar

копирайт рик и морти

Не понял к чему вы но проблема в зрении и в восприятии. Машина точно будет знать где и с каким нажимом рассечь но опознать на камере место это проблема.
Хотя в союзе с человеком и 3д сканерами ... Тоже можно было бы.. интересная идея но бабло никто не вложит ..
Или оформить бы это все в документ и вывалить в кремле? Авось заинтересует? Может хотя бы на уровне подпилить бюджет ... Помощники нужны ...

[Alar]

WorldMaster, а из члена сделать сердце?
в рик и морти всего 3 коротких сезона с 20 минутными сериями, посмотрите наконец, будьте актуальными ) Это вам не бесполезная игра престолов или типа того ) А высоконаучная выжимка )

[WorldMaster]

Сообщение от Alar

WorldMaster, а из члена сделать сердце?

Оффтоп?

[MihalNik]

Сделать автоматизированную систему диагностики заболеваний. С учётом современных технологий баз данных и нейросетей.

Так делают. В т.ч. числе соревнования проводят, даже с вознаграждениями. БД есть для обучения. Вот только гугл отчитался о диагностике кожных. Кстати, самые доступные по идеи.

При наличии данных я бы мог заниматься этим даже на бесплатной основе некоторое время.

В сети точно можно найти не мало чего. Но не все так просто. Данные от наших мед. учреждений так просто не взять. Также проблема в том, что на деле множество комбинаторных правил. По сути диагноз ставится методом перебора с отбрасыванием.

Но пошатнется статус врача.

Пошатнется статус всей бюрократической системы. В любом случае это хорошее дело! Т.к. консультации стоят немало денег - сопоставимо с анализами и даже дороже, а многие анализы особо вреда не несут.

У врача плохое настроение, проблемы дома или ещё чего то.

Проблемы в том, что у врача куча бумажек, дублирующих данные, вносимые в базу и 12 минут на прием. Плюс к врачу нужно записаться и приехать в назначенное время, а можно сразу сдать анализы и получить результаты, в т.ч. и прийти к врачу уже с ними.
А так где-то в Прибалтике для обучения врачей уже применяют алгоритмические блок-схемы)

[Alar]

Сообщение от WorldMaster

Оффтоп?

ссылка на рика и морти не может быть оффтопом )

[morg@n]

Сообщение от WorldMaster

Но пошатнется статус врача.

Толковых врачей нынче по пальцем можно сосчитать а вы хотите чтобы их не стало вовсе? Потом, нечто подобное уже делалось некоторыми умельцами- толку от подобной диагностики 0, к тому же, одна и та же болезнь, за частую, может проявлять себя по разному.

[waleri]

Сообщение от WorldMaster

берём базу заболеваний, подтверждаем ее результатами судмедэкспертищы и формируем обучающую выборку

Осталась мелочь - как будем опрашивать пациента.
Врач может понять ответы типа "где-то тут" или "голова раскалывается".

Сама идея не нова, описана например в книге "Штамм Андромеда" Майкла Крайтона.

[WorldMaster]

Сообщение от MihalNik

Также проблема в том, что на деле множество комбинаторных правил. По сути диагноз ставится методом перебора с отбрасыванием.

Так вот именно. Но человек не может оперировать большим набором прошлого опыта а сеть может. Почему я и говорю что надо в союзе с патанатомией чтобы они постфактум могли подтвердить реальные причины болезни.
Сеть, имея опыт миллионов случаев заболевания будет формировать более точный список возможных причин болезни и затем более эффективнее назначать определенные исследования.

Сообщение от morg@n

Толковых врачей нынче по пальцем можно сосчитать а вы хотите чтобы их не стало вовсе?

Профессия врача на сегодняшний момент слишком переоценена. В ней нету абсолютно ничего сверхневозможного. Там все стандартизировано.

Сообщение от morg@n

Потом, нечто подобное уже делалось некоторыми умельцами- толку от подобной диагностики 0

Где ссылки на материалы?

Сообщение от morg@n

одна и та же болезнь, за частую, может проявлять себя по разному.

Ничего подобного. Болезнь есть болезнь. У каждой болезни свои симптомы, своя область поражения. Вопрос лишь в том как человек сможет описать свое состояние и как врач сможет это интерпретировать и сможет ли он провести анализ что у миллиона человек при этом заболевании имеются покалывания в правой мочке уха. Скорее всего врач скажет что это туфта, либо назначит огромный комплекс всевозможных анализов зачастую просто излишних дабы "перебдеть". По итогу будет иметь с десяток заключений анализов по которым будет еще больше вопросов чем ответов. Далее прописываются с десяток лекарств в надежде что хоть какое то поможет. Сам лежал в больницах и воочию видел как современная медицина лечит людей.
Да и по медикаментам врач опять же не учтет взаимодействие медикаментов между собой либо будет назначать уже проверенный комплекс таблеток.
Так что об эффективности можно даже не заикаться.

Сообщение от waleri

Осталась мелочь - как будем опрашивать пациента.
Врач может понять ответы типа "где-то тут" или "голова раскалывается".

По симптоматике собрать классификатор. Хотя такой имеется для каждой болезни. Виды боли описаны.
Как будто сейчас ответы типа "где-то тут" или "голова раскалывается" прям сильно помогают в диагностике?