Форум программистов
 
Регистрация на форуме тут, о проблемах пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам! Обязательно пройдите активизацию e-mail, а тут можно восстановить пароль.

Как купить рекламу на форуме


Вернуться   Форум программистов > IT форум > Общие вопросы по программированию, компьютерный форум
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме 40000 рублей в месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.07.2021, 18:01   #1
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,207
По умолчанию ИИ, Искусственный интеллект никогда не будет реализован - примите как аксиому

Никогда он не будет осуществлён. Это нужно принять как данность.

А что будет?

Будут базы данных, системы принятия решений, расширенная библиотека функций
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 31.07.2021, 02:25   #2
Pavia
Лис
Старожил
 
Аватар для Pavia
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Никогда он не будет осуществлён. Это нужно принять как данность.

А что будет?

Будут базы данных, системы принятия решений, расширенная библиотека функций
Если учесть темпы развития.
1958 - Перцептрон. Обучается в ручную
1974 изобретения алгоритма обратного распространения ошибки.
1993 - рекурсивные нейронные сети RNN
1998 - изобретения свёрточных нейронных сетей
2007 - LSTM, усовершенствованные RNN
2008 - CTC Loss обучение с учетом удалённых повторов (звуков и букв).
2013 - word2vec
2020 - генеративные нейронные сети GPT-3
2040 - сильный ИИ. На уровне 18 летнего балбеса.

Как видно основные открытия шли с промежутком в 20 лет. Так что до сильного ИИ осталось лет 20. Сейчас ученые думают над логической моделью данного ИИ.

CTC Loss с использование слоя из сети LSTM с долговременной памятью. И слоя из свёрточных сетей без учителя учится распознавать речь. Практически без существенных ошибок.
А если сверху добавить генеративную модель, то мы имеем уже голосового помощника который умеет читать книги или новости.
Причем это уже не железный голос, а вполне как у человека. Только интонации не верно подбирает. Но это уже лечится так как у нас есть НС с долговременной памятью.

Почему я говорю сильный ИИ через 20 лет? Да по тому что GPT-3 уже сейчас на уровне 7 летнего. Не специалист не может отличить его тексты от человеческих. Специалист в принципе только в 50% определяет.

Сейчас специалисты по NLP заканчивают составлять Word embedding, встраивание НС в текстовые препроцессоры и перейдут уже на другие области. Когда любой алгоритм будут снабжаться входными и выходными сигналами необходимыми для нейросетевых технологий.

И это будет в ближайшие 3 года. После чего уже ученые получив в свои руки все инструменты для сенсорики и моторики смогут перейти к логике.


Каких-то 10 лет назад нужно было для ИИ перечислить все варианты произношения той или иной комбинации слов на которую она выполняла действия. Сейчас же благодаря word2vec мы можем найти однокоренные слова по написанию, а при помощи антологии знаний понять какую смысловую нагрузку вкладыват человек в слова. И роботу уже не нужно приводить все примеры ему хватает с 10 указаний, а остальные комбинации он уже может и сам распознать.

И это не БД это именно возможности ИИ.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал .
Pavia вне форума Ответить с цитированием
Старый 31.07.2021, 06:23   #3
kvitaliy
Участник клуба
 
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 1,599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
Не специалист не может отличить его тексты от человеческих. Специалист в принципе только в 50% определяет.
А в чем тогда разница между специалистом и не специалистом? 50% это на уровне подкидывания монетки. Т.е. любой человек, принимающий случайное решение, может сказать, что он специалист в этой области?
kvitaliy вне форума Ответить с цитированием
Старый 31.07.2021, 12:32   #4
ViktorR
Участник клуба
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,875
По умолчанию

Alar
Цитата:
Никогда он не будет осуществлён. Это нужно принять как данность.
И это да!
Pavia
Цитата:
Если учесть темпы развития.
...
Так что до сильного ИИ осталось лет 20.
Есть понятие "Глубокое машинное обучение (ГМО)" и есть понятие "Искусственный интеллект (ИИ)".
Когда готовится презентация для семинара или нужно что-то умное сказать журналистам, говорим об ИИ. В остальных случаях - это ГМО.
Сможет ли ИИ открыть закон гравитации?
Сможет ли ИИ, совместить волновые свойства фотона или электрона с тем, что это частицы?
Да просто, на основе экспериментов по взаимодействию тел вывести законы Ньютона?
"Интеллект" - это ещё заслужить надо. И не у всех людей он развит достаточно ...
Надрессировали программу распознавать змей, а для распознавания птичек - новая дрессировка.
Да что там, ...
Машину можно "накачать" знаниями, но генерировать знания она никогда не сможет.
Как-то так, ...
ViktorR вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.08.2021, 07:55   #5
Pavia
Лис
Старожил
 
Аватар для Pavia
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kvitaliy Посмотреть сообщение
А в чем тогда разница между специалистом и не специалистом? 50% это на уровне подкидывания монетки. Т.е. любой человек, принимающий случайное решение, может сказать, что он специалист в этой области?
В том том то и дело что пока тут не всё так однозначно как хочется.
На самом деле если начать проверять слова специалиста или физика то окажется, что они стоят на зыбкой почеве. И большинство из того что они говорят попросту выдумки сделанные с умным лицом.

Цитата:
Сообщение от ViktorR Посмотреть сообщение
Сможет ли ИИ открыть закон гравитации?
Сможет ли ИИ, совместить волновые свойства фотона или электрона с тем, что это частицы?
Да просто, на основе экспериментов по взаимодействию тел вывести законы Ньютона?
"Интеллект" - это ещё заслужить надо. И не у всех людей он развит достаточно ...
Есть системы которые доказывают теории. Есть шахмотные программы или программы в ГО которые учатся самостоятельно играть.

Что касается сможет ли ИИ вывести новую теорию. несомоненно сможет. Сможет он вывести законы Ньютона? А они ему нужны, может он Лагранжеву механику выведет.
Или придумает что-то своё новое такое что и человеку будет трудно постичь.

Вон взять треки частиц из камеры Вильсона.


На картинке видно как нарушается третий закон Ньютона. Частица произвольно меняет угол не порождая отдачу. Нарушая закон сохранения импульса. По законам Ньютона мы должны наблюдать разлет Y образной формы. При котором силы векторно складываются. А в природе мы наблюдаем V и искривленный Y.

Частицы ведут себя словно пападалец из другого мира как в каком-то манге. Где главный герой нарушает все мыслимы и не мыслимые законы мира.


Или взять гироскоп который не падает на опоре и не взлетает на подвесе хотя сила тяжести приложена к центру и давит в одном направлении. Если это не противоречит законам Ньютона, то требует для своего объяснения введения уже дополнительных законов.

Дуализма между волнами и частицами не существует. Волны свободно проходят одна через другую. А вот частицы врезаются и их пучки создают брызги.

Фотонов не существует. Теория Бора о том что атомы излучают порциями ошибочка.

Данная картика вызвана тем что 100 лет назад не хватала точности приборов что бы увидеть настоящие спектры.

Тут видно что реальные, спектры больше похожи на резонансные пики, а впадины на антирезонансные впадины. И имеют не ровность один край пологий второй в виде обрыва.

Макс Планк вообще писал чушь. прикинь он считал что излучатели на солнце стационарны. Когда как мы знаем из опытов что нагретое тело превращается в газ. А газ состоит из молекул которые хаотично движутся.

Если открыть учебник физики то самое главное найдется в начале. Физика не объясняет мир она строит математические модели некоторое приближение к тому что происходит в действительности.

А столких моделей напридумывать можно сколько хочешь.

Нижний треугольник законы Ампера и Вольта но механика Ньютона не работает.
Волновая физика, и геометрическая. Собственно на участке beam и ray лучшу ведут себя подобно корпускулам. Поэтому отличить одно от другого затруднительно.
Даже в области wave волновых моделей корпускулы так же себя будут вести похожем образом рекашетя электронов о внутреннюю поверхность щели будет порождать максимумы и минимумы. Аналогично тому как то описывает волновая оптика и иминуя явления интерференцией на щели.

Так что при статистическом подходе они не отличимы. Особенно если положения разных электрон разделить на их количество и сказать что у нас это один электрон, а не серия.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал .

Последний раз редактировалось Pavia; 01.08.2021 в 09:14.
Pavia вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.08.2021, 09:45   #6
ViktorR
Участник клуба
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,875
По умолчанию

Pavia
Цитата:
Есть системы которые доказывают теории. Есть шахмотные программы или программы в ГО которые учатся самостоятельно играть.
Это неправильный посыл.
Метод перебора, заложенный, например, в игре - заложен человеком.
К этому методу человек приходит без дополнительного обучения. Любое дитя начинает с этого.
Просто человеку, или даже человечеству, не хватит времени на такой перебор.
И конечный результат анализирует человек.
Для доказательства теории необходима математика, которую закладывает в машину человек.
Вся информация, необходимая для доказательства, закладывается в ЭВМ и выражается в алгоритмах, которые придумывает человек.
Информация уже заложена в формуле. Просто её надо посчитать для количественной оценки, или сравнения, например.
Человек существенно сокращает время, анализируя результаты вычислений.
Мощности машины - это перебор (обработка) больших данных и поиск "алмазиков".
Но только человек знает что это за "алмазики", каким критериям поиска они должны удовлетворять, каким образом, если таковые нашлись, объяснить.
Цитата:
Макс Планк вообще писал чушь. прикинь он считал что излучатели на солнце стационарны.
Почему предположение о том, что на каком то отрезке времени излучатель стационарен - это чушь?
Так мы можем сказать, что и интегрирование - это чушь, тем более, если это делает машина.
Поскольку на любом, сколь угодно малом интервале, функция не стационарна.
Есть множество способов описывать нестационарные явления. Но в конечном итоге выбирается временной интервал, на котором система стационарна, а затем вводя возмущения, переходят в следующее состояние, ...

Цитата:
Волновая физика, и геометрическая. Собственно на участке beam и ray лучшу ведут себя подобно корпускулам. Поэтому отличить одно от другого затруднительно.
Даже в области wave волновых моделей корпускулы так же себя будут вести похожем образом рекашетя электронов о внутреннюю поверхность щели будет порождать максимумы и минимумы. Аналогично тому как то описывает волновая оптика и иминуя явления интерференцией на щели.

Так что при статистическом подходе они не отличимы. Особенно если положения разных электрон разделить на их количество и сказать что у нас это один электрон, а не серия.
Это вот к чему? Как тут сработал ИИ?
Откройте, для примера, "И.Е. Иродов, Квантовая физика. Основные законы." Какого века не помню.
Там например, рассказывается о гипотезе де-Бройля (частица <--> волна) и об экспериментах, доказывающих её.
Там же предлагаются и критерии, которые можно использовать при переходе между классической физикой и квантовой. ...

И ещё раз:
Машина, в отличие от интеллекта, не генерирует информацию и никогда не сможет это делать.
Как-то так, ...

Последний раз редактировалось ViktorR; 01.08.2021 в 09:57.
ViktorR вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.08.2021, 10:29   #7
сфинкс
Форумчанин
 
Аватар для сфинкс
 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 614
По умолчанию

сайт сборник про ИИ искусственный интеллект

ai-news.ru

и ещё соцсети есть
учим C# & basic & excel https://programmersforum.ru/showthre...=327446&page=9 Приоритет Windows никому ничего не рекомендую https://programmersforum.ru/showthre...=338502&page=2
сфинкс вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.08.2021, 11:14   #8
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,207
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
И большинство из того что они говорят попросту выдумки сделанные с умным лицом.
Ну так это не открытие, физика. как и геометрия очень узкое направление, можно множество физик придумать и множество геометрий разнонаправленный с другими условиями.
Проссто как-то пару тысяч лет именно эти игры разума прижились.


Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
Где главный герой нарушает все мыслимы и не мыслимые законы мира.
Вы как буд-то ещё от Демокритского предстваления мира не вышли.

Современная теория подразумевает, что мир подстраивается под наблюдателя, т.е. работает примерно так по диалектике - сознание определяет бытиё, но это основа для перехода с деморитского восприятия мира. на самом деле, без умных лиц, работает примерно так - мир обучается посредством взаимодействия с человеком в том числе.

А что касается искуственно интеллекта, он ограничен системами принятия решений, тут ничего не поделаешь.

Цитата:
не генерирует информацию
Информацию то как раз генерирует, проблема в том что у большинсва людей нет естесвенно интеллекта, так что обываетели в тех же интернетах нормально общаются с ботами в том числе и им норм )) Эксперимент с соц сетями на эту тему вполне так прошёл успешно.

Мне пришлось эволюционировать для трёхфазной регистрации антиботной на форуме, а люби переходят на общение только после знакомства и хуманификации, например через чаты. или по старинке, как я, через почту.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.08.2021, 16:33   #9
ViktorR
Участник клуба
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,875
По умолчанию

Alar
Цитата:
Информацию то как раз генерирует, ...
Для меня это утверждение голословно.
Пример в студию, достаточно одного.
Как-то так, ...
ViktorR вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.08.2021, 16:41   #10
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,207
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViktorR Посмотреть сообщение
Пример в студию, достаточно одного.
99% интернета сгенерировано ботами, если не больше.

Про дорвеи никогда не слышали? думаете сейчас технологии не продвинулись с времён начала моей карьеры? )
Alar вне форума Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Искусственный интеллект Vasek1984 Свободное общение 10 03.07.2018 00:58
Искусственный интеллект Ципихович Эндрю Общие вопросы по программированию, компьютерный форум 38 21.12.2016 12:46
Искусственный интеллект Артурикс Свободное общение 7 19.11.2015 16:25
Искусственный интеллект ivan155 Gamedev - cоздание игр: Unity, OpenGL, DirectX 5 04.03.2014 22:47
Искусственный интеллект. danielskachkov Фриланс 3 30.04.2012 13:04