Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.11.2016, 08:36   #11
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Намного дороже и больше потери, мощность передачи сильно ограничена.
Линия «Итат — Барнаул — Экибастуз — Кокшетау — Костанай — Челябинск», протяженность около 2350 км. Надо будет, построят и больше. Просто задачи такой не стоит, потому как плотность ЭС достаточно высокая. Такие протяженности ЛЭП востребованы только в России, в те регионы, где низкая плотность населения и экономически нецелесообразно строить АЭС.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Проблематичный для накопления в больших кол-вах
Накапливать надо разве что на ночь, и то все зависит от сети ЛЭП. Если делать в глобальных масштабах, то можно получать солнечную энергию практически круглосуточно.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Газовая электростанция имеет выгодные показатели масштабирования, для отопления, для горячей воды и приготовления пищи газ дешевле.
Газовая электростанция в вашей квартире обойдется вам дороже, чем электроэнергия, получаемая из сети общего пользования. А экономические показатели зависят от цены. Сейчас, может быть, газ и дешевле, но речь идет о периоде, когда углеводороды превратятся в дефицит. Кстати, газ еще и опаснее электроэнергии. Утечка газа, взрыв, жертвы, разрушения. От электричества тоже могут быть проблемы, но обычно они имеют менее серьезные последствия. Да и если банально соблюсти правила монтажа, установить все необходимые защитные автоматы, то вероятность поражения электрическим током или возгарания практически нулевая.
Arigato на форуме Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 02:02   #12
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Это уже их проблемы, как распорядиться халявными деньгами.
какие деньги? если они сразу начнут саморазрушаться из за этих денег, которых после саморазрушения не будет.

Вы как любой из теоретиков не учитываете амортизацию. А в южных странах она огромна, даже без воздействия из вне.

Какая разница сколько стоит уран, а это вообще бесплатая энергия - если есть чернобыль, фукусима и подобные аварийные события.

Зачем вообще все эти солнечные батерии, если можно построить АЭС и обеспечить всю страну, как во франции - вообще бесплатной энергией, которая полностью подконтрольна стране производителю и является вообще бесплатной, а расходы, которые есть по сметам и бюджетам на обслуживание и построек новых идут именно учёным этой страны, а не китайским рабочим делающим солнечные батареи и не шахтерам добывающим литий, а также не пустнымм охранникам солнечных батарей.

коротко - АЭС - это будущее и это уже давно все знают, а не солнечная энергия.

Почитайте про гуверскую гидроэлектростанцию или про любую советскую, на электричесве с которого целые регионы с пустоты образовались и развиваются и сейчас.

Не ведитесь на зеленый маркетинг, если какой-то конкретной террритории не давали разиваться последние 50 лет, то и следующие 500 лет этим территориям не дадут развиваться. Кроме того, будут дополнительно разрушенные территории, которым и в будущем разиваться не дадут.

Возьмите за правило - не ставить на аутсайдеров, привыкайте зарабатывать, а не фантазировать в контексте теоретизации.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 08:32   #13
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Линия «Итат — Барнаул — Экибастуз — Кокшетау — Костанай — Челябинск», протяженность около 2350 км. Надо будет, построят и больше. Просто задачи такой не стоит, потому как плотность ЭС достаточно высокая. Такие протяженности ЛЭП востребованы только в России, в те регионы, где низкая плотность населения и экономически нецелесообразно строить АЭС.
Потери при передачи на такие расстояния очень большие, дешевле строить электростанции, транспортировка по трубам имеет намного большее КПД.

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Накапливать надо разве что на ночь, и то все зависит от сети ЛЭП. Если делать в глобальных масштабах, то можно получать солнечную энергию практически круглосуточно.
Существующие сети ЛЭП - в первую очередь как раз для аварийной страховки, иначе города могут терпеть колоссальные убытки. В Москве несколько лет назад не было света 2-3 дня - все продукты повыкидывали из холодильников. Солнечные сильно зависимы от погоды, а не только времени суток.

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Газовая электростанция в вашей квартире обойдется вам дороже, чем электроэнергия, получаемая из сети общего пользования.
Газ магистральный стоит 5-7р/куб, что даёт 2 КВт*часа на непромышленной установке, так что цена та же самая, а для непосредственного нагрева - в разы дешевле электросети.
Только смысл её ставить в каждой квартире/доме в условиях плотной численности, если выгоднее мощная турбина с большим КПД, снабжающая всё местное население?
Стоимость резервного (аварийного) источника для газовой электростанции (баллона-двух с газом для обычного дома хватит) раз в сто меньше электронакопителя аналогичной ёмкости, плотность энергии в пересчете на массу у баллона на порядок выше (в обычных до 50% топлива по массе).
Делают, например, даже холодильники на газе - такой протянет до месяца на баллоне, что, конечно, в разы дороже магистрального газа или электросети, хотя от последний они обычно также умеют работать.

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
А экономические показатели зависят от цены. Сейчас, может быть, газ и дешевле, но речь идет о периоде, когда углеводороды превратятся в дефицит.
От этого он не перестаёт быть эффективным носителем энергии.

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Кстати, газ еще и опаснее электроэнергии. Утечка газа, взрыв, жертвы, разрушения. От электричества тоже могут быть проблемы, но обычно они имеют менее серьезные последствия.
Последствия пожара как правила больше зависят от условий самой среды, чем источника. От электричества возгораний намного больше, так как газовые системы стационарны и тщательнее проверяются (а электричество в каждой китайской гирлянде), помимо этого частенько бывают и удары током, в т.ч. со смертельным исходом.

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Да и если банально соблюсти правила монтажа, установить все необходимые защитные автоматы, то вероятность поражения электрическим током или возгарания практически нулевая.
Банально требуется колоссальное кол-во квалифицированной рабочей силы, а тщательно управлять доступом к электросети технически не получается.

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Зачем вообще все эти солнечные батерии
Стоимость подключения к общим сетям, особенно при удалённости, может быть велика, всё зависит от потребностей, местности и погоды.
В Горном Алтае для местных тоже поставили солнечные панели.

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
если можно построить АЭС и обеспечить всю страну, как во франции - вообще бесплатной энергией, которая полностью подконтрольна стране производителю и является вообще бесплатной, а расходы, которые есть по сметам и бюджетам на обслуживание и постройек новых идут именно учёным этой страны, а не китайским рабочим делающим солнечные батареи и не шахтерам добывающим литий, а также не пустнымм охранникам солнечных батарей.
коротко - АЭС - это будущее и это уже давно все знают, а не солнечная энергия.
АЭС тут бурно развивались бы, будь они на выработку легче накапливаемого и транспортируемого газа, а не электричество.
К солнечным это тоже относится - в промышленных масштабах выгоднее зеркальная концентрация + переработка тепла, можно построить для перегонки нефти (вместо сжигания части топлива).
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 04.11.2016 в 08:37.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 20:45   #14
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Зачем вообще все эти солнечные батерии, если можно построить АЭС и обеспечить всю страну, как во франции - вообще бесплатной энергией
Строительство, обслуживание, транспортировка электроэнергии до потребителя, утилизация отработанного топлива, закупка нового. Что из этого бесплатно?

Проблема АЭС в безопасности. В Европе многие начали отказываться от АЭС. А Солнце естественный и самый мощный источник энергии в нашей солнечной системе. Глупо его не использовать.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Солнечные сильно зависимы от погоды, а не только времени суток.
Потому и предлагаются пустыни в районе экватора, где погода стабильная, и солнце яркое.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
От электричества возгораний намного больше, так как газовые системы стационарны и тщательнее проверяются (а электричество в каждой китайской гирлянде), помимо этого частенько бывают и удары током, в т.ч. со смертельным исходом.
Если по честному, то нифига не проверяется в бытовых газовых приборах. Часто у вас газовики проверяют? А квалификация газовиков из Горгаза ниже плинтуса, я в этом неоднократно убеждался.
На счет возгораний и ударов током, то проводку надо по уму делать, нужно заземление и УЗО.
Arigato на форуме Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 20:49   #15
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Arigato, вы как всегда не читаете, что я пишу, смысл отвечать на то что я уже написал.

повторю

Цитата:
а расходы, которые есть по сметам и бюджетам на обслуживание и построек новых идут именно учёным этой страны
более подробно в моём сообщении выше.

Я вам из года в год объясняю смысл денег - потерянные деньги для страны - это импорт из враждебных стран. Все остальное бесплатно для страны, деньги существуют только для мелких человеков. Страны оперируют понятиями капиталла и баланса.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 20:58   #16
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,218
По умолчанию

Расходы на постройку идут не ученым этой страны, а таджикам и менеджерам.

На счет импорта и вывода денег из страны. Государство само занимается выводом денег, держа свои резервы в американских ценных бумагах и банках.
Arigato на форуме Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 21:39   #17
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Расходы на постройку идут не ученым этой страны, а таджикам и менеджерам.

На счет импорта и вывода денег из страны. Государство само занимается выводом денег, держа свои резервы в американских ценных бумагах и банках.
Arigato - если доллары лежат в казне РФ, а тот же ЦБ - это та же казна РФ к которой нет доступа у правительства текущего

То это капитал положительный, а если таджики и менеджеры выводят эти доллары из страны, то это утечка капиталла.

И тут 2 варианта либо таджикистан становится частью россии и тогда таджики не выводят деньги из страны, либо нужно остановить этот поток утечки, если он вас беспокоит.

С менеджерами тоже самое. Либо они хранят на территории страны и тогда всё нормально, либо при напрягающем потоке вывода - этот поток должен быть прекращен.

А у вас есть ребенок? я придумал для вас более простой пример, раз сложные структуры еще в голове не уложились.

Если ваш ребенок убрался в квартире - то у вас стало чище в квартире и вам это ничего не стоит.

Если убрался в квартире и еще приготовил ужин - то у вас ужин и чистота.

Если провалялся на диване и ничего не сделал, то это вам ничего не стоило, но и никаких профитов не принесло.

Ну а если вас напрягают таджики, то заранее задумывайтесь, чтобы ваш ребенок не слил свои деньги таджикскому гастарбайтеру в процессе соединения организмов, а то придётся использовать один из двух вариантов - выдавать замуж или женить на таджике, либо самостоятельно присекать отношения выходя на конфликт.

Потому - для страны, как для вас ничего не стоит, то что делают их дети внутри страны, а вот когда идёт ориентация на лево из страны - наступают проблемы.

Уже сейчас задумывайтесь, дети профит для вас или проблемы.

А еще можно стать глобалистом - детём планеты и не напрягаться что деньги куда-то утекают, как вариант утекать вслед за ними ))

В любом случае перечитайте первое сообщение. услуги будут дорожать, оттого специалисты еще более востребованы и успешны будут, по мне так отличный мотиватор для постоянного самообразования.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 09:56   #18
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
То это капитал положительный, а если таджики и менеджеры выводят эти доллары из страны, то это утечка капиталла.
Так выводит само государство, отправляя свои резервные фонды на хранение в США.
Arigato на форуме Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 10:54   #19
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 19,042
По умолчанию

Цитата:
Вот так будет проходить нефтяной век, когда нефть будет дорогим ресурсом, но по сравнению с другими и возможностями и желаниями потребителей - вполне так доступным.
Веселит сочетание дорогим и вполне доступным. К концу будет доступным примерно так, как океанские яхты или самолеты в частном владении сейчас доступны. Синтетический бензин и газ как альтернатива сказки. А ядерной энергетике на настоящий момент серьезной альтернативы нет. При нормальных условиях она наиболее дешевая и экологически чистая. Но при авариях беда слишком большая. И вероятность таких аварий будет только возрастать. Вынести её на орбиту или луну, придумать как доставлять энергию на землю. Фантастика? Но это возможно и случится
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 16:03   #20
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Аватар, а почему сразу на луну, в европе есть огромная гренландия, а у россии новая земля, у сша огромные северные канадские территории.

Вероятность аварий, как раз таки будет снижаться, а закрытось территорий. в том числе и подземные реакторы - будут защизать от саботажа и военной атаки.

Я очень рад, что смог сдвинуть мысль в правильном направлении, от перенаселенного юга, к необитаемым территориям. Если на севере вдруг закончиться газ и нефть через много сотен лет и даже если не закончится - на тех же территориях можно строить аэс и транспортировать уже чистую электрическую энергию.

Смысла задействовать густонаселенные и теплые районы земли нет, наоборот северные боссы будут через финансовый контроль, в том числе и ресурсов, контролировать южные территории. Где-то догадались уже разивать туризм, ну вот и хорошо. Сфера услуг - то что не беспокоит военные власти северных стран в южных.

Как бы вот в этой парадигме продолжения доминирования северных стран и нужно россии доминировать, предлагая и дорогое топливо и дорогие услуги транспортировки, а также дорогие финансовые, банковские и услуги протекции территорий.

Для примера - эта парадигма снимет любые вопросы о необходимости знания русского языка для всех прилежащий к россии территорий.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как получить текущий век в С# ? PCmaster Общие вопросы .NET 4 20.04.2010 21:45
Помогите пожалуйста! Я вообще в этом чайник! Мне нужна подсказка есть ли такое вообще???? Виктория010203 Помощь студентам 3 31.07.2009 22:52
двузначные числа которые при умножении на 3 будут заканчиваться на цифру 4 Ases_51 Паскаль, Turbo Pascal, PascalABC.NET 4 13.01.2008 11:37