Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.01.2010, 13:24   #61
megachuhancer
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 247
По умолчанию

Цитата:
Но умножение можно выразить через сложение.
Эти операции - не есть обязательно операции сложения и умножения. Это какие-то бинарные операции. Абстракция. И что с того, что их обозначают "+" и "*". Пусть хоть китайскими иероглифами обозначают - сути это не меняет.
megachuhancer вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 13:32   #62
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Так и о том, что одну операцию можно выразить через вторую .
ЗЫ. Причем здесь степень? Какое это отношение имеет к степени?
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 22:08   #63
Greblin
Меркантильный кю
Участник клуба
 
Аватар для Greblin
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 1,001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Так и о том, что одну операцию можно выразить через вторую .
ЗЫ. Причем здесь степень? Какое это отношение имеет к степени?
А как вы хотите выразить обычное вещественное умножение через сложение? Хорошо для натуральных: 3*5 это 5+5+5. А для вещественных? Сумма пи слагаемых, каждое из которых равно корню из 2?
То же самое для комплексных. Как выразить произведение двух комплексных чисел через сумму двух комплексных чисел? Между теме комплексные числа образуют поле
А степень здесь вообще не причём. Я всё это начал в связи с вопросом деления на ноль. И между прочим почти в каждом посте писал, что это просто обозначение.
Росли вроде умными, выросли дурнями... (c)А.Васильев
Greblin вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 06:48   #64
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Да легко - отбросьте вы всю мешанину - целые числа, дробные. Есть только комплексные числа и все. Все остальное их частный случай. 2i+7 = i+i+7 .
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 07:07   #65
Greblin
Меркантильный кю
Участник клуба
 
Аватар для Greblin
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 1,001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Да легко - отбросьте вы всю мешанину - целые числа, дробные. Есть только комплексные числа и все. Все остальное их частный случай. 2i+7 = i+i+7 .
Как это отбросьте? А как же например число sqrt(2)i+2pi?
Росли вроде умными, выросли дурнями... (c)А.Васильев
Greblin вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 07:31   #66
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Всегда можно найти 2 числа сумма которых будет корень из двух, думаю остальное все должно быть понятно .
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 07:45   #67
Greblin
Меркантильный кю
Участник клуба
 
Аватар для Greblin
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 1,001
По умолчанию

Хорошо, вот Вам два комплексных числа: sqrt(2)i + sqrt(3) и pi*i + sqrt(7). Перемножьте их, пожалуйста, используя только операцию сложения.
Росли вроде умными, выросли дурнями... (c)А.Васильев
Greblin вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 08:29   #68
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Это будет очень длинная формула, не пытайтесь меня поймать . Да она громоздкая, но она существует. Именно поэтому есть всякие прочие операции - это просто сокращенная запись .
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 10:53   #69
Greblin
Меркантильный кю
Участник клуба
 
Аватар для Greblin
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 1,001
По умолчанию

Это не будет очень длинная формула. Это будет комплексное число: (sqrt(3)*pi+sqrt(14))i + sqrt(21) - pi*sqrt(2). Определить число pi*sqrt(2), используя только сложение, не выйдет. Даже если определять его как предел последовательности сумм, то всё равно приходится использовать вторую операцию - предельный переход, хотя я почти уверен что так определить тоже не выйдет.
Поверьте, одним сложением не обойтись. И вторая операция - это именно операция, а не обозначение. К тому же кольца и поля могут быть не только числовыми. Например, матрицы размера n*n и операции сложения и умножения матриц образуют кольцо. Но если Вы помните определение произведение матриц, то вполне ясно что A*B ну никак не представить через суммы матриц A и B
Росли вроде умными, выросли дурнями... (c)А.Васильев

Последний раз редактировалось Greblin; 29.01.2010 в 11:25.
Greblin вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
при чтении дважды выводится последний символ pavelstraut Общие вопросы C/C++ 9 23.07.2009 01:39
cout/printf дублирует сообщение дважды, в начале цикла. Qousio Общие вопросы C/C++ 2 23.05.2009 13:50
Почему выполняется дважды? MAKEDON Помощь студентам 1 17.05.2009 15:06
Как програмно дважды кликнуть в RichEdit? apromix Общие вопросы Delphi 10 23.05.2008 17:09
два TMediaPlayer и два AVI-файла zeleniy Компоненты Delphi 0 01.06.2007 14:14