Новая эпоха медицины

[ACE Valery]

Сообщение от WorldMaster

Допустим берём базу заболеваний, подтверждаем ее результатами судмедэкспертищы и формируем обучающую выборку. Тренируем сеть по симптоматике и результатам.

Госспади, я даже рот открыла от удивления. Я думала, подобная штука уже давно существует. Когда 15 лет назад писала диплом по экспертным системам, уже как бы такая идея не только была выдвинута, но и, как я поняла, если была еще не реализована, то уже начинала реализовываться. А теперь, получается, мы-таки остались жить в каменном веке, хотя за эти 15 лет технологии шагнули далеко вперед? Жесть. Сижу теперь, как дура, с открытым ртом.

А по теме: я за такую систему. Я не вижу, чем комп может быть хуже человек в диагностике. Проблема с "вот тут болит" решаема, как минимум, выведением на экран 3Д изображения и тыканьем мышкой в ту область, где болит.

А уж по покалыванию в мочке уха при других симптомах вроде кашля и насморка только доктор Хаус может определить супер-мега-редкую болезнь. А тут у вас идет такой спор, как будто чуть ли не каждый врач - доктор Хаус. Ага, щас. Сколько бы симптомов я не называла, плевать. Если среди них есть кашель и насморк - это ОРВИ или ОРЗ - тут вообще пишут кому как нравится. Никто не заморачивается даже на анализ, хотя бы реально чтоб определить вирусное или бактериальное. Ах, бесполезные леденцы от горла не помогают? Ну, на тебе антибиотик и тыщу всяких препаратов, которые друг другу не подходят - да, было и такое (одновременно прописали отхаркивающее и подавляющее кашель). Так что я машине доверяю больше.

[WorldMaster]

Сообщение от ACE Valery

Госспади, я даже рот открыла от удивления. Я думала, подобная штука уже давно существует. Когда 15 лет назад писала диплом по экспертным системам, уже как бы такая идея не только была выдвинута,

Так вот видимо на уровне дипломов и идей все осталось. Увы.. Чтобы такое внедрить надо чтобы люди сверху заинтересовались. да нашелся какой нибудь центр который позволил бы проводить такую работу. А то сейчас все жутко озаботились своими персональными данными. Каждый боится раскрыть что у него на жопе прыщ вскочил. Видимо в это и упирается.

[ACE Valery]

Сообщение от WorldMaster

А то сейчас все жутко озаботились своими персональными данными.

Та капец. Сделать все без имен-фамилий.

Особенно удивляют люди, которые топят за защиту персональных данных, а у них вся жизнь в фейсбуках и инстаграммах запечатлена.

[morg@n]

Сообщение от WorldMaster

Где ссылки на материалы?

https://online-diagnos.ru/diagnostics
http://simptomus.ru/
https://www.diagnos.ru/

Достаточно?

Сообщение от WorldMaster

Ничего подобного. Болезнь есть болезнь. У каждой болезни свои симптомы, своя область поражения. Вопрос лишь в том как человек сможет описать свое состояние и как врач сможет это интерпретировать и сможет ли он провести анализ что у миллиона человек при этом заболевании имеются покалывания в правой мочке уха. Скорее всего врач скажет что это туфта, либо назначит огромный комплекс всевозможных анализов зачастую просто излишних дабы "перебдеть". По итогу будет иметь с десяток заключений анализов по которым будет еще больше вопросов чем ответов. Далее прописываются с десяток лекарств в надежде что хоть какое то поможет. Сам лежал в больницах и воочию видел как современная медицина лечит людей.
Да и по медикаментам врач опять же не учтет взаимодействие медикаментов между собой либо будет назначать уже проверенный комплекс таблеток.
Так что об эффективности можно даже не заикаться.

Ну, на пример, в курсе что не у всех больных бронхиальной астмой приступы сопровождаются удушьем? У меня, на пример, приступы сопровождаются кашлем, даже, не смотря на то что средняя степень тяжести астмы и она частично контролируемая... Вся ваша симптоматика в итоге привела бы к одному что это бронхит. А вообще, раз уж коснулись астмы, то, на пример, это заболевание как и множество других так не выявляются а лишь в результате показаний ФВД(Функции Внешнего Дыхания).

[WorldMaster]

По ссылкам сомневаюсь что статистика была собрана по реальным случаям. Достаточно сложно получить доступ у данным больницы или какого либо мед. Центра.

По поводу вашего удушья.. я вам говорю про систему с данными по нескольким миллионам случаев. Не у всех проявляется .. в в цифрах? У какого процента ? А ваше фвд система порекомендует в первую очередь так как симптом будет связан с лёгкими.

Та капец. Сделать все без имен-фамилий.

Так понятно. У нас был случай. Хотели объединить лаборатории в одно информационное пространство . Вроде просто сдай образцы с номерами и получи результат но почему то нет. В формате передачи были обязательные поля ФИО дата рождения пол и прочая. Зачем никто объяснять не удосужился.

[waleri]

Сообщение от MihalNik

Вы думаете, в мед. бумажки кто-то пишет "температура выше 37"

Вообще-то в историю болезни температура как раз и заносится.
Я ничего не предлагаю обучать, наоборот, я утверждаю что разброс параметров столь велик, что ничего не получится. Или вернее недостаточно велик, чтоб учитывать все случаи.

Сообщение от WorldMaster

Там указаны диапазоны значений. И даже если какой то не превысил то врач отправляет повторно

Дело не в этом, дело в том, что иногда то или иное заболевание может протекать без того или иного симптома.

Сообщение от WorldMaster

Люди - дебилы равномерно распределены по всей территории планеты

Может люди и дебилы, но только почему-то ведут себя в разных уголках планеты по разному. Своими глазами видел (правда не в медицине).
Далее, в США например если у вас случится рецидив болезни, вас будут лечить бесплатно - типа не долечили, их косяк.
Так что давай не будем сравнивать миры...

Сообщение от ACE Valery

Никто не заморачивается даже на анализ, хотя бы реально чтоб определить вирусное или бактериальное

Так весы смысл такой системы чтоб определять это без заморочек. Если можно не заморачиваться, о чем разговор?

[WorldMaster]

Сообщение от waleri

Вообще-то в историю болезни температура как раз и заносится.
Я ничего не предлагаю обучать, наоборот, я утверждаю что разброс параметров столь велик, что ничего не получится. Или вернее недостаточно велик, чтоб учитывать все случаи.

Вы утверждаете безосновательно. Такое ощущение что нынешние врачи это как гадалки. На кофейной гуще гадают что за болезнь у человека? Ну даже в справочниках МКБ есть описание и симптоматика.

Сообщение от waleri

Дело не в этом, дело в том, что иногда то или иное заболевание может протекать без того или иного симптома.

Ну например? И с чего вдруг человек у врача то оказался если у него никаких симптомов нету?
Что то вы из пальца начинаете высасывать ... Назовите пару болезней безсимптомных?
Единственное что может быть так это наверное на фоне последней стадии имунодефицита когда организм уже перестает как то сопротивляться. Либо труп.

[waleri]

Сообщение от WorldMaster

И с чего вдруг человек у врача то оказался если у него никаких симптомов нету

Я не сказал "без никаких симптомов", будьте добры читать внимательно.

[morg@n]

Сообщение от WorldMaster

По ссылкам сомневаюсь что статистика была собрана по реальным случаям. Достаточно сложно получить доступ у данным больницы или какого либо мед. Центра.

Вот именно, в том и дело что вы это так же не соберете. Да и кто захочет в результате этого терять место, если вы реально что то значимое придумаете?

Сообщение от WorldMaster

По поводу вашего удушья.. я вам говорю про систему с данными по нескольким миллионам случаев. Не у всех проявляется .. в в цифрах? У какого процента ? А ваше фвд система порекомендует в первую очередь так как симптом будет связан с лёгкими.

Извините, но, я сомневаюсь что вы общались с врачами- ФВД показывает болен ли пациент Астмой или же у него ХОБЛ(и не только). Там важны показатели.



Так понятно. У нас был случай. Хотели объединить лаборатории в одно информационное пространство . Вроде просто сдай образцы с номерами и получи результат но почему то нет. В формате передачи были обязательные поля ФИО дата рождения пол и прочая. Зачем никто объяснять не удосужился.

p.s. И, опять же, кроме симптомов учитывается еще и само самочувствие пациента, телосложение, ранее случившиеся травмы о которых(за частую) пациент бывает и забывает так как не придает особого внимания либо из за возраста.

[ACE Valery]

Сообщение от waleri

Так весы смысл такой системы чтоб определять это без заморочек. Если можно не заморачиваться, о чем разговор?

Весь смысл системы в том, чтоб убрать человеческий фактор, а не избавиться от заморочек. Я б лучше с заморочками, чем на каждое заболевание с антибиотиком, или, наоборот, на все: "это ОРЗ". При этом комп благодаря связи с другими компами-врачами может знать нетипичные случаи проявления каждого заболевания и назначить какой-нибудь дополнительный анализ. Все новейшие разработки в медицине (в плане схем лечения) могут быть доступны сразу, а не когда "будут деньги послать наших врачей на повышение квалификации".

А то, смешно сказать, до сих пор педиатры советуют, в лучшем случае, советские способы, а местами - вообще капец - "бабушкины" рецепты. Есть такие, что на полном серьезе говорят, мол, надо покрестить, если новорожденный часто плачет. Врачи. Говорят. Покрестить.