Путешествие во времени, практическое применение ;)

[Gauss]

По просьбам посетителей открываю тему, будем спорить тут )))
Недавно (года 2 назад приблизительно) в инете появилась новость:
"Израильский ученый Амос Ори из Израильского технологического института научно обосновал возможность путешествия во времени. Математические выкладки этой теории были опубликованы в последнем номере научного журнала Физическое обозрение.

Амос Ори обосновал возможность путешествия во времени с помощью математических моделей, и главным выводом, который делает Ори в научном докладе, является то, что для создания подходящей для таких путешествий машины времени необходимы гигантские гравитационные силы.

В основе разработок израильского ученого лежит вывод, который был сделан в 1949 году ученым Куртом Геделем о том, что теория относительности предполагает существование различных моделей времени и пространства..."
Меня очень заинтересовало и я решил написать этому человеку по почте, чтоб тот прислал мне его вычисления, ну он прислал в формате pdf на инглише, постараюсь тут вылжить потом, сейчас нету при себе.
Я незнаю дейстительно ли нужно иметь огромное кол-во энергии чтоб это реализовать или можно найти более оптимальный для этого метод, но я знаю , точнее верю, что лет через 100 все таки такое изобретение как "Машина времени" появится.
Как мы знаем при решении обыкновенных дифференциальных уравнения мы встречаемся с бесконечным числом интегральных кривых и выбираем одну из них решением, а потом выходит стандартная задача Коши, но это не главное. Мне просто на ум пришло сверить бесконечность миров с этими кривыми и посмореть что получится, хотя времени нет занятся такими делами, но в свободное время и в повышенный настрой делаю))).
Когда говорится "бесконечность миров" я подразумеваю бесконечность причинно-следственных в нем отношений. То есть человек может сделать n-ое кол-во движений (конечно с передышкой ) и в зависимости от этих движений , относительно его самого меняются приинно-следсвенные отношения. Допустим в этом мире ты поступил в универ а мог и выйти и не поступить, но есть в жизни человека моменты которые определы самим творцом всего Богом и это изменить никто не может!
Следуя из этого понятия если человек переместился во времени в прошлое, то относительно самого человека это его будущее (ведь на его руках часы идут вперед а за пределами окрестности человека стрелки часов идут назад), а относительно всего его окружения - это прошлое. И в этом пространстве человек может делать все что хочит, если он увидит своих родных то может они его и не узнают, потому что он попадает не в свое прошлое а в другой мир в котором все протекает по иному.
Это всё чисто мое мнение.) Вот так.

[J.Smith]

потому что он попадает не в свое прошлое а в другой мир в котором все протекает по иному.

То есть получается, что даже если человек переместится в времени, то он попадет не в свою реальность, а в паралельный мир?

[Gauss]

То есть получается, что даже если человек переместится в времени, то он попадет не в свою реальность, а в паралельный мир?

По моим расчетам )))) выходит так).
Но он увидит своих родных, и всех тех кого знал.)

[mihali4]

Надеюсь, Gauss не будет возражать, если я выложу краткую историческую справку по проблеме? (имя автора, к сожалению, не сохранилось)
Вложение 3311

Машина времени: Уэллс был прав

"Это было высокое сооружение из бронзы, красного дерева и слоновой кости, обнесенное перилами черного дерева... Предмет не был квадратным, не имел четких линий машины - контуры его словно расплывились... Такие машины случается увидеть во сне."
Герберт УЭЛЛС, "Аргонавты хроноса".

Случилось так, что один мальчик сбежал из Лондона, не выдержав изнурительного и нудного труда в качестве слуги-уборщика галантерейного магазина. В отчаянии он готов был даже покончить с собой, но тут этому маленькому фантазеру в голову пришла одна невероятная идея, оказавшаяся настолько интересной, что она не только спасла подростку жизнь, но и определила всю его дальнейшую судьбу. Как нельзя кстати повстречался и бывший учитель, посоветовавший заняться преподавательской деятельностью.
Человек этот - Герберт Джордж УЭЛЛС, известный в мире больше как писатель-фантаст. Разумеется, он изложил эту свою идею в первом же своем романе "Машина времени" (первоначальное название - "Аргонавты хроноса"), в сконцентрированном виде идея выглядела примерно так: "Время есть такая же среда как Пространство, и в 4-м измерении-Времени, так же как и в трех измерениях Пространства, можно передвигаться в любом направлении".
Потом Уэллс написал еще 76 книг, большинство из которые критики называли ненаучной фантастикой. В 1898 году ученые откровенно смеялись над данным им предсказанием появления боевого лазера, в 1899 - бытового видеомагнитофона, в 1901 - автомобильных пробок, в 1903 - танковых сражений, в 1914 - ядерного оружия...
Воздав должное Уэллсу, нельзя не уточнить, что не он первым описал путешествие во Времени (задолго до него об этом говорилось в сказках, стихотворениях, поэмах). Hе он первый описал и полет во Времени с помощью технического устройства (такие сообщения есть в древних летописях, легендах и мифах). Hо зато Уэллс первым описал постройку самого аппарата и полет на этом сотворенном руками человека аппарате сквозь Время. Иными словами, он первым во всеуслышанье заявил, что мы, люди, можем построить машину времени!.. Что это такое - тогда мало кто понимал. Перефразируя русские сказки, можно сказать, что он заявил: "Можно построить то, не знаю что, и полететь туда, не знаю куда"...
В начале ХХ века, кажется, лишь один человек - известный русский поэт Велимир ХЛЕБHИКОВ, относился к перемещениям во Времени совершенно нормально. Мало того, что он верил в возможность создания МВ из зеркал, его еще интересовали свойства физического Времени. В философско-математической работе "Доски судьбы", написанной им перед самой смертью в 1922 году, он сделал великолепную попытку овладеть числовыми "законами времени". Везде, где только можно было, он всячески пропагандировал изобретение Уэллса и даже описывал свое путешествие в Москву будущего, которое удивляет своими совпадениями с реальной Москвой конца нашего века: проспекты с большими зданиями, дом-книга (здание СЭВ?), дом-тополь (Останкинская телевышка?)...
Только век спустя выяснилось, что по степени научного предвидения Уэллс вышел на первое место (обойдя классика Жюля Верна). Для объяснения такой феноменальной прорицательности голливудские режиссеры [в одноименном фильме "Машина времени"] придумали несложное объяснение: книга "Машина времени"- это автобиографичный роман; Уэллс сам изобрел и сделал устройство для перемещения во Времени, побывал в Будущем и узнал в нем столько удивительного, что этого хватило на всю последующую писательскую жизнь. И вот конечный итог этой "командировки": сбылось более 80 процентов его предсказаний, еще 5 придуманных им технических новшеств могут быть реализованы в ближайшие годы! А как же самая первая идея фантаста?
Так ли невероятна Машина Времени? Можно ли вообще сделать эту фантастическую штуковину? Hу допустим, можно... Тогда как ее сделать? Казалось бы, рассуждать сейчас о технологических операциях по серийному производству стандартных изделий типа "Машина Времени МВ-1" - это все равно, что требовать от жителя пустыни секреты строительства океанских дредноутов. В том смысле, что стихия Времени для нас пока такая же загадочная и непостижимая область, как для сухопутных людей страшно далекий океан. И представить лодку для пустынника так же сложно, как для нас машину для перемещения... Господи, а в чем мы будем перемещаться?
... продолжение в архиве.

[rpy3uH]

я не отрицаю многомерности мира, т.е. я тоже считаю измерений больше чем 3. НО! я не считаю время одним из измерений. я не отрицаю существование других вселенных, но я считаю что из одной вселенной невозможно перейти в другую и из трёхмерной вселенной никак нельзя повлиять на другую 3х мерную и уж тем более на 4х мерную в которой находится наша 3х мерная. Т.е. суть в том что n-мерный объект никогда не сможет понять что есть n+1 мерное пространство и никогда не сможет повлиять на него, он зависит от него! Вспомните черчение. Фронтальная, Горизонтальная и Профильная проекции это двухмерные копии одного трёхмерного объекта. Т.е. N мерный объект влияет на все свои N-1 мерные копии, а не наоборот.
Gauss, так как нет одной внятной и доказанной теории, спорить об этом можно вечно, и каждый останется при своём мнении. В данном случае мы исходим из разных понятий.

[J.Smith]

я тоже считаю измерений больше чем 3. НО! я не считаю время одним из измерений

Если четвертое измерение не время, то что? И сколько их сегодня выделяют? А на счет множества вселенных в это я верю (может, фантастика повлияла, там подобный сюжет частый )

[Alar]

Сообщение от J.Smith

Если четвертое измерение не время, то что? И сколько их сегодня выделяют?

По струнной теории 11 измерений, 10 пространсвенных и 1 временное.

Я считаю, что наше измерение пересекается со множеством трехмерных, в свою очередь мы влияем на четырехмерное пространсвенное измерение, но никогда этого не осознаем, как трехмерная сущность.
Если вы хотите увидеть больше трех измерений вам нужно лишь отдалиться от наблюдаемого объекта, пример со шлангом, сначала это нить, но если мы будем подходить ближе, то заметим объем этого шланга..

Когда говорится "бесконечность миров" я подразумеваю бесконечность причинно-следственных в нем отношений. То есть человек может сделать n-ое кол-во движений (конечно с передышкой ) и в зависимости от этих движений , относительно его самого меняются приинно-следсвенные отношения.

Впринципе, в моем понимании струнной теории все именно так происходит, в момент создания нашей вселенной была одна струна, которая начала делиться, создавая многовариантный мир, который существует независимо от принятия решения человеком.

Отталкиваясь от этого легко пойти по демокритовской теории, что все уже предсказано и все будет как будет. Я же вижу ситуацию так, человек может влиять на происходящее во вселенной, только вот влияет ли он на происходящее в ней, либо выбирает в какой вариант событий разворачивающейся вселенной переместиться

[Лубышев]

rpy3uH

НО! я не считаю время одним из измерений.

А вот Энштейн так не считал. Мы живем в четырехмерном пространстве (t, x, y, z).
Возможно, можно замедлить время но пустить в спять... врядли.
Вы релятивистская физику помните. типа если со скоростью 0,1 от скорости света лететь то (как я помню) вроди бы время медленнее в 10 раз. но здесь есть предел. Да кстали. Чтоб двигаться с такой скоростью, необходимо тело разложить на элементарные частицы. а как их потом собрать? Даже если и соберешь, то счего вы взяли, что личность человека сохраниться? Это поездка в один конец!

[mihali4]

Общий ошибочный посыл - восприятие времени как чего-то жутко таинственного и непонятного.
А между тем, если опираться на наши привычные 3-хмерные представления, ничего чудного тут нет.
Смотрите - светодиод в фонарике. Он излучает фотоны. Они постепенно расходятся - луч расширяется.
Уменьшим светодиод до такого малого размера (теоретически), что в единицу времени с его поверхности излучается только один фотон, вроде как одиночной струйкой...
Но эти фотоны будут точно также разлетаться с неким отклонением, а не будут двигаться "гуськом".
Так же и течение времени - в каждый момент происходит разделение предыдущего события на несколько вариантов (инвариантность) его продолжения.
И, с учетом доказанного замедления или ускорения времени эти почти параллельные лучики событий (кстати, очень похоже на размножение искр при электросварке), находясь на относительно близких расстояниях, все больше различаются по скорости течения времени в них.
Как два параллельно движущихся поезда, но в одном 2 часа дня, а в другом - уже 5. И там, и там - вы... Только если вы перепрыгнете с площадки одного поезда на площадку другого, то окажетесь либо в будущем, либо в прошлом...
Чистая геометрия... Никаких гигантских затрат энергии.
Напоследок хочу напомнить избитое - "Все гениальное - просто".
А природа (или бог... терминология, ПАНИМАШ...) действует по принципу последовательного упрощения без потери функциональности и эффективности, то бишь? ... правильно - ОПТИМАЛЬНО она действует.
Поэтому не нужно стращать самого себя, что если что-то и возможно, то это должно быть жутко сложно. Отнюдь!

[Alar]

Сообщение от Лубышев

Возможно, можно замедлить время но пустить в спять... врядли.
Вы релятивистская физику помните. типа если со скоростью 0,1 от скорости света лететь то (как я помню) вроди бы время медленнее в 10 раз. но здесь есть предел.

По утверждению ученых, исследующих млечный путь, в центре нашей галактики скорость вращения звезд вокруг черной дыры достигает 1% скорости света.