С чего начинать изучать азы программирования?

[Valick]

Полностью поддерживаю ViktorR. Сам язык программирования вторичен. Без умения составить алгоритм это как быть музыкантом без слуха или ритма.

[macomics]

Если говорить про изучать программирование, то тут я согласен - с алгоритмизации. Но я то отвечал на реплику про выбор среды программирования и ковыряние в Гугле. И тут мы разошлись в подходах к изучению. К тому же при моем подходе после алгоритмов стоит переходить к изучению модели функционирования компьютера. А потом и к средствам разработки и отладки. Параллельно изучая простейшие примеры программ, делая упор на изучение возможностей среды. Так самостоятельный разбор более сложных дальнейших примеров станет проще.

[ViktorR]

macomics

Так почему бы не начинать изучение с демонстрации возможностей IDE, а не любоваться магией вывода на экран вашего первого сообщения.

У меня нет проблем, поскольку ещё со времён Algol-60, Fortran и C отладку предпочитаю делать принтами.
И сегодня пишу не слишком сложный код в Блокноте. Например, в Python довольствуюсь IDLE.

PS: Есть серьёзное замечание: "Я НЕ программист".
На некотором этапе я зарабатывал "крошками", которые падали со стола программистов.

Как уже ранее писал, для меня язык программирования - инструмент, которым надо решить задачу.

[macomics]

Сообщение от ViktorR

И сегодня пишу не слишком сложный код в Блокноте.

В блокноте у вас нету волшебной кнопочки с зеленой стрелкой. Для сборки и отладки программы надо либо потрудиться и набирать команды вручную, либо все в том же Блокноте напечатать скрипт применения компилятор->линковщик->отладчик.
Только среды по типу VS или Delphi/Lazarus т.д. делают эту работу за вас. И получается, что новички довольно долго предпочитают общаться с форумом, вместо того чтобы изучить доступные инструменты.
Понимая эту проблему, и не забывая, что и они тоже должны проявить инициативу по изучению доступных инструментов, тем не менее хочу обратить внимание на пробел в подходах изучения конкретных ЯП.

[Agency]

И получается, что новички довольно долго предпочитают общаться с форумом, вместо того чтобы изучить доступные инструменты.

Это проблема необходимости изучения/получения разовых знаний. Общаясь с форумом человек учится коммуницировать, и это надолго. А вот понадобится ли ему в дальнейшем решение конкретной проблемы - вопрос спорный...

[Valick]

Полностью не поддерживаю ViktorR. В наше время проще использовать нормальную IDE, чем блокнот.
Для меня программирование начиналось тоже как хобби. В 92 году я в совершенстве знал Basic, на тот момент у меня не было дома компьютера и код я писал в тетради. Оглядываясь назад могу с уверенностью сказать, что бейсик не самый лучший вариант для первого языка. Долго не мог "себя перебороть" при изучении Pascal. Потом был большой перерыв и я вернулся в программирование уже для изучения PHP. Этот язык гораздо ближе к Pascal (и даже Java) и честно говоря я бы мог его рекомендовать новичкам в качестве первого языка, хотя бы потому что это интерпретатор и не требует компиляции. Но тут уже надо отталкиваться от того, что именно хочется получить от программирования и какое направление выбрать.
В любом случае IDE + GIT + Xdebug надо использовать сразу, раз НТП нам это всё даёт.

[challengerr]

11 классов я закончил в 1999 году - информатику не понимал, и с физикой тоже были проблемы. В 2000 году бестселлером была книга Фигурнова "IBM PC для пользователей". В 2000 году у меня дома появился компьютер, и в 2001 году дома появился интернет. Вспомнил фильм 1995 года "Хакеры" и подумал, как стать хакером. Начал искать в интернете статьи для хакеров.

Нашел статьи на украинском сайте от человека с именем xtin. Установил отладчик softice - дальше читал статьи про регистры процессора, флаги, опкоды, инструкции ассемблера. Скачал tasm (turbo assembler), но он у меня не запустился, подумал, что нужно разбираться с ассемблером.

Затем на сайте list ru начал искать и читать статьи по разным языкам программирования - Pascal, Visual Basic, C, C++. Друг дал мне компилятор VS 6.0. Повторил Pascal, который изучался в 10 классе. С Visual Basic не получилось. Книга Строустропа показалось тяжелой, поэтому я ее сразу бросил. Начал читать Кернигана, Ричи - переменные, массивы, указатели, функции. Объектно-ориентированное программирование не понял. Кроме того пропустил очень важные разделы по структуры, про работу с файлами.

Из азов надо сразу разбираться с объектно-ориентированным программированием, с построением объектных моделей предметной области, со структурами и классами, с наследованием, полиморфизмом, с абстрактными классами, с виртуальными функциями, с абстрактными фабриками, паттернами проектирования, с основными классами и структурами стандартной билиотеки STL, с двусвязными, односвязными, кольцевыми списками, с хэшами, стеками, деками, векторами, матрицами, деревьями, строками, с работой с файлами (fread, fseek, fwrite, istream, ostream, ios), с работой с памятью (new, delete, malloc, realloc, HeapAlloc, HeapCreate), с работой с битами, битовыми масками, с сетевым программированием и сокетами, созданием клиент-серверных приложений... Читать, наверное, в первую очередь надо Строустропа.

[ViktorR]

Valick

Полностью не поддерживаю ViktorR. В наше время проще использовать нормальную IDE, чем блокнот.

И кто бы возразил
Дайте мне IDE для Командной строки или VBScript.
Возможно вы назовёте текстовый редактор с подкраской служебных слов, но ...
И почему народ думает, что все языки компиляторы?

В блокноте у вас нету волшебной кнопочки с зеленой стрелкой. Для сборки и отладки программы надо либо потрудиться и набирать команды вручную, либо все в том же Блокноте напечатать скрипт применения компилятор->линковщик->отладчик.

Пока проблем не испытываю, просто продолжаю работать ...

[Onwado]

Сообщение от digitalis

Такое впечатление, что Вы учились программировать в эпоху Сталина
Я (лет на 30, пожалуй, старше) когда учился программировать - был и Алгол-60, и Фортран, и ПЛ-1 - языки вполне себе высокого уровня. А Паскалю уже больше 50 лет от роду. Да и Си почти такого же возраста.
Эх, мо'лодеж

Эх, были времена... Программируемые калькуляторы - по сути нужно было писать в машинных кодах. Но я видел, как таким же образом (манипуляцией с тумблерами на шине адреса и шине данных) вводили программы в первые отечественные ПК. Сам я таким мазохизмом не занимался, использовал ассемблер и текстовый редактор. А мой первый язык высокого уровня - мета бейсик (для "Искра-1256"): эдакий русский вариант ассемблера, но в котором уже были классические операторы цикла, условных переходов и нумерация строк а-ля бейсик...

[Valick]

Сообщение от Onwado

Эх, были времена...

Да эт да, с перфокартами я не работал, но в руках держал. Компьютер УПБК-0515 8 килобайт оперативки (если не ошибаюсь) операционная система ОСА (обрубок ФОДОС тоже если не ошибаюсь) загрузка с дискеты 5.25" и язык программирования Бейсик.
В журнале "Моделист констркутор" был код игры SOKOBAN для ZX-Spectrum, но так как спектрума у меня небыло, а игру очень хотелось, то пришлось прочитать правила и написать эту игру самому на Бейсике (графика на спрайтах). Позже еще и полноценный редактор уровней написал.