Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.01.2022, 19:48   #21
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NetSpace Посмотреть сообщение
или монетка будет сбита пролетающей пулей
Для этого есть термин - демагогия.

Вы поставили такое условие что либо орёл либо решка, если кто-то спёр монету в полёте, подбрасываем другую. это игра на деньги с двумя вероятностными событиями. Правила такие.

Вообще с тер вером долго были проблемы у учёных, пока в СССР, не выделили его в отдельную науку, погрозив пальчиком велели не путать с математикой. По мне так нужно было отказаться от арабских цифр в тер вере, чтобы было проще понять что ноль в математике это не ноль в тер вере.

кстати в программировании ноль, это не тот же ноль что в математике, но кому я это объясняю?

Тем кто начинает стряляться по проигрышу в орлянке? )
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.01.2022, 19:49   #22
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Оно фальшивое по определению.
Ну то есть ты ничего не понял, но осуждаешь...
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.01.2022, 19:54   #23
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Тебе долго сгенерировать одну цифру? N цифр ты же уже сгенерировал, а надо добавить всего одну
Не одну, а бесконечное кол-во. Т.е. Вы не сможете получить равенство ни с каким рациональным числом или между двумя такими "случайными вещественными".
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 26.01.2022 в 19:58.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.01.2022, 19:57   #24
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
бесконечное кол-во
При чем тут бесконечное? Ты можешь получить любое конечное количество цифр. Сгенерировать бесконечное естественно нельзя. Но как ты посчитаешь вероятность на любом конечном? Ведь к любому конечному числу можно добавить еще одну цифру, получится также конечное число.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.01.2022, 19:59   #25
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
При чем тут бесконечное?
Определение вещественных чисел давно смотрели?

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Ты можешь получить любое конечное количество цифр.
Вероятность выбора из конечного числа останется ненулевой.

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Сгенерировать бесконечное естественно нельзя.
Поэтому все числа будут псевдовещественными, т.е. рациональными.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 26.01.2022 в 20:05.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.01.2022, 20:11   #26
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Вероятность выбора из конечного числа останется ненулевой.
Из конечного числа любой длины. И какая у тебя там будет вероятность? Еще раз, любую конечную длину можно сделать чуть длиннее, добавив всего одну цифру. Мы же не генерируем число с заранее известным количеством цифр, количество цифр является неизвестным значением.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.01.2022, 20:13   #27
NetSpace
Участник клуба
 
Аватар для NetSpace
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 1,792
По умолчанию

то есть, всё, что мы можем сгенерировать на компе - оно всё конечное и рано или поздно предопределено. надо только времени побольше, чтоб дождаться. время...
или вы хотите прийти к идее и конструкции, чтоб задав генератор случайных чисел от 0 до +10 вы рано или поздно получите не экране -5? ну, это либо какой-то сбой, либо какое-то переполнение разряда чтоб было, чтоб знак поменялся на противоположный.
-------
или вам надо среди ожидаемых значений получить абсурдное, что никогда не может быть.
типа смотрите на термометр - а там не -30*С, а СРЕДА
тогда делайте генератор абсурдных чисел. пусть ещё и среди чисел и цифры и спец.символы выводит...
Программирование - это единственный способ заставить компьютер делать то, что тебе хочется, а не то, что приходится.

Последний раз редактировалось NetSpace; 26.01.2022 в 20:17.
NetSpace вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.01.2022, 20:15   #28
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Еще раз, любую конечную длину можно сделать чуть длиннее, добавив всего одну цифру.
Принципиально это ничего не меняет. Получить равенство между ними или с рациональным числом Вы не сможете. Как только захотите такую возможность - получите псевдовещественность и ненулевую вероятность. Т.е. это на уровне определений запрещаете равенство.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 26.01.2022 в 20:22.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.01.2022, 20:18   #29
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NetSpace Посмотреть сообщение
время...
Это может быть единственным ограничением. Но сколько времени вам надо, чтобы сгенерировать еще одну цифру? Ведь N цифр вы уже сгенерировали, а надо добавить всего одну.

Да, время жизни Вселенной вроде как ограничено (гипотеза), можно к этому апеллировать. Но с таким подходом как раз в мире все должно быть предопределено. Атомов очень много, они могут составлять различные комбинации, но атомов все равно конечно, а значит и всевозможных комбинаций из этих атомов тоже конечное значение (хоть и очень огромное). С учетом ограниченного времени существования Вселенной, получается, что всё происходящее предопределено, в том числе и все ваши мысли...

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
рациональным числом
Это не принципиально. Замените рациональные числа на натуральные. Вы можете сгенерировать натуральное число любой длины за конечное время. Какова вероятность выпадения конкретного натурального числа?
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.01.2022, 20:24   #30
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Вы можете сгенерировать натуральное число любой длины за конечное время.
Чем я его смогу сгенерировать и куда записать? Вы где это видели?
Конечное время значит введена какая-то N=const. Если не введена - до свидания физика, привет Машина Тьюринга.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 26.01.2022 в 20:28.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Random с неоднородной вероятностью выпадения событий SeventhKey Общие вопросы C/C++ 26 22.12.2022 19:46
Разбиение отрезка на меньшие отрезки с заданной вероятностью Simon_RnD Microsoft Office Excel 9 12.01.2015 18:36
Система управления доступом к данным, по времени (вероятно C#.NET) Malisar Помощь студентам 0 05.03.2013 18:41
Алгоритмы. Работа с вероятностью. anton_kovalev Помощь студентам 2 21.01.2010 10:27