|
|
Регистрация Восстановить пароль |
Повторная активизация e-mail |
Регистрация | Задать вопрос |
Заплачу за решение |
Новые сообщения |
Сообщения за день |
Расширенный поиск |
Правила |
Всё прочитано |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
03.06.2016, 20:39 | #1 |
Форумчанин
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
|
Кинетическая энергия
Приветствую.
Ни то чтобы очень разбирался в вопросе, но на первый взгляд въехать не могу. Представим ситуацию: Едет поезд со скоростью 1м/с, первой в составе движется открытая платформа, на которой стоит человек номер 1 (Ч1) и держит шар массой 1 кг. Ч1 бросает шар со скоростью 1 м/с (относительно платформы) в направлении движения состава (скорость шара = 2м/c относительно земли). На земле стоит Ч2 и смотрит на это всё. Как известно, кинетическая энергия = 0,5*m*v^2. Сколько затрачено энергии на бросок шара? Ч1 думает: 0,5*1*1^2 - 0(ноль - энергия шара до броска)=0,5Дж. Ч2 считает: 0,5*1*2^2 - 0,5*1*1^2 =1,5Дж. Как следствие, Ч2 думает, что поезд затормозился реактивной силой сильнее, чем думает об этом товарищ номер один. Глядим на спидометр, один из них будет не прав. В чём тут дело? Из-за квадрата скорости всегда будет такая ерунда, но ведь бред же. ЗЫ: общаться оперативно не смогу. |
03.06.2016, 21:08 | #2 |
Участник клуба
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 1,660
|
|
03.06.2016, 21:09 | #3 |
Старожил
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
|
Дык относительно все. Если этот шарик попадет Ч2 в лоб, то сделает приличную дырку в голове. Ну а если такое же произойдет с Ч1, то тот запросто отделается только шишкой, в крайнем случае трещиной. Тоже крайне не приятно
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
|
03.06.2016, 21:09 | #4 |
C/C++, Asm
Участник клуба
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
|
да, это от того, что думаешь ты неправильно. для Ч2 шар - часть платформы:
0.5*(масса_платформы + масса_шара)*скорость_платформы_до_б роска^2 = 0.5*масса_платформы*скорость_платфо рмы_после_броска^2 + 0.5*масса_шара*скорость_шара_после_ броска^2 Последний раз редактировалось f.hump; 03.06.2016 в 21:11. |
03.06.2016, 21:15 | #5 |
Старожил
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 2,499
|
Да, раз уж скорость относительна , по принципам Галилея, то и кинетическая энергия относительна. И потенциальная кстати - тоже.
И все здесь будет нормально, с точки зрения законов сохранения, в любой системе отсчета, лишь бы они были инерциальными. Надо только с этими системами отсчета разобраться. Одна система - поверхность Земли. Если не учитывать всякое вращение Земли, всяких Кориолисов, то эта система - инерциальная. Еще одна система = поезд+платформа+человек+шар , если все считать единой системой, то она тоже инерциальная. Потому что движется равномерно, а равномерно движется- потому что не нее не действуют внешние силы. То есть её центр масс будет двигаться равномерно. А если (поезд+платформа+человек) и шар считать разными системами, то они уже после броска будут неинерциальная. Потому что они приложат друг к другу силы, и станут двигаться с ускорением. И друг к другу, и к поверхности Земли. Тут уже просто так законы сохранения не применишь. Последний раз редактировалось type_Oleg; 03.06.2016 в 21:17. |
04.06.2016, 07:12 | #6 |
Форумчанин
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
|
Господа, яснее пока не стало. Я немного изменю пример, по-моему, так будет наглядей вся абсурдность (не цепляйтесь к величинам скоростей, так удобней):
Ч1 на поезде, но без всяких шаров, просто едет со скоростью 1м/с. Ч2 стоит на земле. В одном направлении с поездом летит над Землёй шар (не воздушный, летит параллельно Земле) со скоростью 1м/с, к нему закреплён реактивный двигатель, общая масса шара с оборудованием 1 кг. Получается, что относительно Ч1 шар покоится, а относительно Ч2 движется со скоростью 1м/с. На шаре включаем двигатель, доводим скорость шара до 1м/с относительно Ч1 (относительно Ч2 скорость 2м/с) и глушим двигатель. Уточняю, что двигатель не изменил направления движения. Теперь ребята произовдят расчёты и заявляют: Ч1: "шар израсходовал n топлива", Ч2: "ты что перегрелся? шар сжёг n*3 топлива". |
04.06.2016, 08:07 | #7 | |
Лис
Старожил
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,409
|
Цитата:
Ч1 dV=1-0=1 м/с Ч2 dV=2-1=1 м/с Для разгона на 1 м/с нужно dV^2/2=0.5 дЖ энергии. Так что топливо в обоих случаях израсходовано n.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал . |
|
04.06.2016, 10:06 | #8 |
Форумчанин
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
|
Странный вывод, т.е. ускориться один раз на 5 м/с не равно ускориться 5 раз по 1м/с (скорость ведь в квадрате).
|
04.06.2016, 10:53 | #9 |
Цифровой кот
Старожил
Регистрация: 29.08.2014
Сообщений: 7,629
|
У тебя препод по физике есть?
Если шар - это сферический куб в вакууме, то энергия реактивного двигателя расходуется только на ускорение! Причём нелинейно - из-за потери массы при расходе соляры. Ну, а ваще, всё относительно: Расскажу я вам, дружочки, как выращивать грибочки: нужно в поле утром рано сдвинуть два куска урана...
Последний раз редактировалось min@y™; 04.06.2016 в 11:01. |
04.06.2016, 10:57 | #10 |
Старожил
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
|
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder |