На что гос-во должно тратить деньги?

[Artpf]

Обсуждение Эльбруса - в другой теме.

Сообщение от p51x

Можно факты, кроме особенно приближенных..

http://www.fasie.ru/
http://smb.gov.ru/statistics/navy/analitic/
http://economy.gov.ru/minec/activity...iness/support/
http://economy.gov.ru/minec/about/st...depmb/20151216
http://smb.gov.ru/measuresupport/programs/celved/
Ну и так далее, где-то там. Искать конкретную отчетность мне лень, скорее ее нужно выискивать непосредственно по субъектам РФ, либо в отчетах самих предприятий. Хотя должна быть и собранная статистическая информация и аналитика, но, как сказал, мне лень. Точно могу сказать, что поддержку получили автоваз, гражданское самолетостроение и сельское хозяйство. А что касается мелкого бизнеса, можно пойти в бюро по трудоустройство или налоговую, и там висят объявления о поддержке малого бизнеса, там же можно и проконсультироваться. Ну либо на указанных сайтах долго и нудно искать нужную инфу
Ну а если сосредоточиться на конкретных результатах, то можно посмотреть о том, что и где строится, делается, модернизируется на неофициальном сайте тут http://www.sdelanounas.ru/blogs/ Правда, очень много левой или незначительной инфы и восторженных соплей, но если набраться терпения и полистать, то можно увидеть и значительные результаты.

[p51x]

Ну по первой же вашей ссылке 45 "рекламных" проектов. Вы читали их? Там есть серьезные компании, а есть создание и ведение архивов, эвакуаторы...

Какой смысл приводить ссылки на существующие программы поддержки? Вы думаете все здесь идиоты или не знаю, где живут? Вы сходите и попробуйте получить что-то, ну или поговорите с теми, кто пытался. Вон на бумажке и кредиты у нас малому бизнесу легко дают и "перестали кошмарить".

[L6go1as]

Нас учили так, что всегда есть некий % недовольных, причем они недовольны всем, что бы ты не сделал и/или сделал.

[Artpf]

Сообщение от p51x

Ну по первой же вашей ссылке 45 "рекламных" проектов. Вы читали их? Там есть серьезные компании, а есть создание и ведение архивов, эвакуаторы...

Какой смысл приводить ссылки на существующие программы поддержки? Вы думаете все здесь идиоты или не знаю, где живут? Вы сходите и попробуйте получить что-то, ну или поговорите с теми, кто пытался. Вон на бумажке и кредиты у нас малому бизнесу легко дают и "перестали кошмарить".

Ну, во-первых, малый бизнес малому бизнесу рознь. Многие представители малого бизнеса даже не могут грамотно составить бизнес-план, чтобы представить его для участия в конкурсе на получение гранта. Не говоря уже о дефиците идей, неспособности напрячься в поисках частных инвесторов и незнании законодательства. Стоит ли финансировать настолько низкоквалифицированных предпринимателей, не имея уверенности в их профессионализме?
И да, я знаю людей, которые открывали свое дело и получали поддержку. Небольшую, но хоть что-то. Добавим сюда плоскую шкалу налоогобложения, упрощенку, и получаем довольно хорошие условия для ведения бизнеса. Или вы думаете, что где-то за бугром стоит пожелать открыть свое неоригинальное дело, и с неба посыпятся деньги, а вокруг будут бегать чинуши, поднося все на блюдечке? (хм, хотя с эльбрусами все так))
З.ы. кстати первую ссылку я привел всего лишь как пример того, куда можно обратиться для получения гранта, если у вас есть идея, которую вы можете грамотно преподнести. И те 45 ``рекламных`` проектов являются лишь доказательством того, что с толковыми идеями у нас в стране дефицит. Но виновато в этом, конечно же, государство. То несущественно, что среднестатистический выпускник с дипломом инженера не может дифур решить, не заглядывая в конспекты, и винит в этом качество образования, а не свое нежелание учиться (ну да это к слову, вырвалось)

[Smitt&Wesson]

Вот уж точно.

[Utkin]

Расскажите об этом ЕС с их квотами.

Их квоты как раз направлены на борьбу с монополистами. Не всегда это у них получается, но они работают над собой.

Или США с их дикими распилами бюджета.

Вот пилят у них бюджеты, пилят, а экономика у них самая крутая. А у нас пилят бюджеты, пилят, а не фига не получается. Что же не так? Может не достаточно сильно пилим? Так что ли по-Вашему?

Опять же, ближайшая история показывает, что в большинстве случаев свободный открытый рынок убивает промышленность в тех государствах, где она менее развита (пример, Португалия).

Португалия при населении в 10 раз меньше чем у нас (про территорию и все остальное вообще молчу) имеет сопоставимый паритет покупательской способности.

Именно потому, что в условиях свободного и открытого более сильные конкуренты имеют значительное преимущество, и используют все свои возможности, чтобы его сохранить. И с другой стороны, условно-коммунистический Китай с его повсеместным вмешательством государства в экономику становится мощным промышленным центром и главным кредитором США.

Так какое предложение? Стать Северной Кореей? Ведь на самом деле не важно кто круче производит компьютеры. Важно как живет население страны. Вот чего Вы никак не поймете.

Лучше идти хоть куда-то, чем пассивно сидеть на пятой точке.

Так никто и не сидит - государство же сказало, все хорошо. будем и дальше спасать нефтянников и банки.

Когда нефть закончится (а это случится в этом веке), эта пустыня наполовину вымрет.

Пусть вымирают. Мне интересно благосостояние граждан РФ. И да, один экономический эксперт по фамилии Путин вообще утверждал, что нефть ниже 80 $ приведет к коллапсу мировой экономики. Поэтому сомневаясь я в Ваших прогнозах сильно-сильно.

живущее по законам шариата с вытекающим отсюда мракобесием и низким качеством образования лишает их каких-либо шансов.

Я Вас умоляю - в нашей стране такое же мракобесие (и политическое и религиозное), а образование уже делает крутое пике ко дну. Среднего уже практически нет, сейчас вот дожимают вышку.

Это дешевле, чем вести свои разработки.

Точно! До Вас дошло? Рынок делает так как удобней и в конечном итоге это дает им процветание. Они не имеют дешевых двигателей, но какого-то летают на Марс со своими марсоходами. А мы кто? Космические таксисты?

и думают о долгосрочных перспективах, а не о краткосрочной выгоде. Хотя любой негр из гетто скажет, что это распил бабла, и лучше бы эти деньги потратили на улучшение его, негра, благополучие.

И Вы предлагаете краткосрочный распил бабла. Насчет негров - их менее 15 процентов населения Америки. Смысл носиться с чучелом негра никогда не понимал.
Далее Вы так и не сказали - где взять деньги на Эльбрусы? Вот мечтать каждый может, как заходит дело до конкретики, начинаем про негров вспоминать. Давайте суммы, источники, сроки. План давайте. Каждый и без Вас знает, что мы приближаемся к плинтусу, и что делать всем понятно. Так что давайте конкретные цифры.

Если хотя бы один проект из 100 выстрелит - уже успех.

У нас уже есть всякие Роснаны, РосТехи и Осколковы. Они и занимаются финансированием НЕХ. Если они на Эльбрусы не позарились, значит Эльбрусы нафиг не нужны.

Кстати, может программистам проще попытаться найти частного инвестора, подготовив до этого сырую версию продукта и бизнес-план? Все-таки это такая область, где стоимость средств труда несопоставимо мала в сравнении с другими отраслями. Любой инвестор, если он не дурак с деньгами, вложится в проект, который принесет ему доход.

Рассуждение в целом правильное. Но, не для ИТпроизводства. Здесь окупаемость средств по времени традиционно велика. Банки (особенно наши) обычно не любят долгосрочные вложения, так как риск ущерба (особенно в нашей стране) слишком велик.

[Artpf]

Сообщение от Utkin

1) Их квоты как раз направлены на борьбу с монополистами. Не всегда это у них получается, но они работают над собой.
.............................
2) а) Ведь на самом деле не важно кто круче производит компьютеры. б) Важно как живет население страны. Вот чего Вы никак не поймете.

Вас, мне, по-видимому, не переубедить, да и устал я рисовать стены текста.
Между б и а сильная взаимосвязь. Б - не компьютеры конкретно, а высокотехнологичная продукция в целом. Хозяин технологий диктует условия. На примере Португалии - да, живут хорошо. Но без развитой промышленности. Они заняли свою нишу в экономике ЕС. Что-то не то вякнут, выдвинут условия и получат санкции - гарантированный коллапс.
Проблема в том, что наша российская ниша на сегодня- экспорт энергоресурсов. И находясь в ней, мы обречены нищать каждый раз, как только цены на нефть падают. Независимо от того, кто находится у власти. А уж что произойдет к концу этого/началу следующего века по мере истощения запасов нефти и перехода на альтернативные источники энергии, страшно представить. Вас это, может, не коснется, но коснется ваших детей и внуков. Об этом вы подумали?
Вот именно ради собственного благополучия и нужны инвестиции в высокотехнологическую сферу. Необходимо удовлетворять собственным производством пусть не все, но хотя бы большую часть потребностей населения. Или хотя бы иметь под контролем критически важные области (высокие технологии), ограждаясь от вероятных внешних направленных во вред воздействий, а также от последствий глобальных кризисов и следующих за ними тектонических сдвигов в геополитике и мировой экономике (например, будущий кризис, связанный с исчерпанием нефти).
Может не получится. У нас в стране часто все через *опу делается. Менталитет такой (типа ``пока гром не грянет...``). Но если ничего не делать, то тогда ничего не получится абсолютно точно.

[Utkin]

1) Вас обманули. Украине до монополиста как до соседней звезды, но ЕС установил ей очень маленькие квоты, несмотря на все заявления о поддержке. Причина очевидна - поддержка собственных сельхозпроизводителей, сдерживание их конкурента на старте.

Причины в другом. Вы читали их соглашение? Они получили льготные кредиты и там много еще чего.

Хозяин технологий диктует условия.

Чего-то Финляндия с Данией никому ничего не диктует, а живут в шоколаде. У Вас паранойя.

Но без развитой промышленности.

Мы живем с развитой промышленностью, но в заднице. И зачем она нужна? Для поддержки штанов нашей олигархии? Нафига она если большая часть населения не живет, а существует?

Что-то не то вякнут, выдвинут условия и получат санкции - гарантированный коллапс.

Да им в голову не приходит вякать, потому что чтобы вякать нужно неудовольствие и проблемы. А их нет. Просто население имеет более высокий уровень жизни и потому количество недовольных от этого мало. Вот и весь секрет. Поэтому никто и не вякает. А Ваше отнять и поделить без разбору как-то неинтересно.

Проблема в том, что наша российская ниша на сегодня- экспорт энергоресурсов. И находясь в ней, мы обречены нищать каждый раз, как только цены на нефть падают.

Об этом говорят 12 лет уже. А об импортозамещении примерно лет 8. И не уговаривайте меня что государство не в курсе - не виновато. Рыба тухнет с головы. А решать проблему Вы предлагаете за счет хвоста и брюшной полости.

Вас это, может, не коснется, но коснется ваших детей и внуков. Об этом вы подумали?

Конечно, я стараюсь дать им хорошее образование.

Вот именно ради собственного благополучия и нужны инвестиции в высокотехнологическую сферу.

Цифры дайте, устал уже просить. Вот так всегда - одни фантазии и высокие слова. То что нужны инвестиции и без Вас всем ясно. И не только в ИТ, а вообще во все в принципе нужны инвестиции. Давайте уже конкретные цифры, когда, сколько и главное от какой статьи бюджета надо эти деньги отрезать. Вот тогда и поговорим предметно, а не на эмоциях и горечи за державу.

Необходимо удовлетворять собственным производством пусть не все, но хотя бы большую часть потребностей населения.

Еще один. Невозможно это в современных условиях. У Вас что в Ваших интернетах книги по глобальной экономике не скачиваются что ли? Нет ни одной страны с такой моделью существования и не будет ее в лидерах никогда. Читайте про глобальную экономику. Откуда вот все эти любители Северной Кореи берутся?

Или хотя бы иметь под контролем критически важные области (высокие технологии), ограждаясь от вероятных внешних направленных во вред воздействий

Хоспади, опять паранойя. За последние 2-3 года наибольший ущерб мы нанесли себе сами из-за безалаберной внешней и внутренней политики. Время диверсантов и вредителей ушло вместе с СССР, засуньте скелет обратно в шкаф. Наибольший ущерб страна будет получать за счет личной самоизоляции от окружающего мира. 200 стран живут именно так, и многие живут так хорошо, а некоторые отлично. А вот всякие диктатуры сплошь и рядом живут за счет пропаганды, а не за счет наличия преимущества в высоких технологиях.

например, будущий кризис, связанный с исчерпанием нефти

Можно я немножко отложу кризис? Канада практически не распечатывала свои запасы, а там у нее по самые помидоры...

Менталитет такой

Моя любимая отмазка. Правительство как всегда не причем - люди такие, что поделаешь, да.

Но если ничего не делать, то тогда ничего не получится абсолютно точно.

Точно, именно поэтому будем поступать как Черномырдин - хотели как лучше, а получилось как всегда. Расчет давайте, а не просто эмоции.

[Sibedir]

Э не, дорогой. Тут вам не интеллигенция, понимаешь. Тут технари и аналитика. Нужны доводы повесомее, поубедительнее. И обязательно с примером удовлетворяющим условию случайной выборки.

Сообщение от Artpf

... Кто-то считает неверными инвестиции в космическую сферу (нафиг он этот космос), а кто-то считает, что бюджетное финансирование медицины неверно и вредно...

Я тоже таких найти могу. Да. Человека два.

... и нужно полностью отказаться от бесплатной медицины, сделав как в США - и вот тогда заживееем...

Artpf, ты в штатах жил?
// --------------------------------------------
А. Во. В Индии никто из нас не жил, но все знают.
Индийцы инвестируют, инвестируют, инвестируют, инвестируют в новые технологии. Дух захватывает.
Ну да, такой менталитет
И чё Нам-то чё делать? Может бежать куда надо, а я сижу?
// --------------------------------------------
zvygin1964 сказал же: тут весело.

[Arigato]

Сообщение от Artpf

Ну то есть есть ли у МЦСТ в проекте что-то более приближенное к современным процессорам и ориентированное на обычного потребителя. Но такой инфы по ходу нигде нет.

Инфы о том, чего нет, быть не может.